По делу Мартыновой

[lemur1]

челюсть отвисла давно и писать просто про это "немогу".
Вспомнилось из жизни ну очень отдаленно знакомых.
Весьма благополучная девушка, без ужасов мартыновского доследственного бытия,
вышла замуж. Увы, муж ее попивал и очень недурственно.
В злую минуту зимой бросила что-то вроде "чтоб ты подох, пьяница проклятый".
Все бывает. Впопыхах и скандал, ну да, не высшего разряда,но.
Дурацкие слова. Бывает. Нет, не желала зла, я видела, любовь, не ангелы оба.
Вы знаете, он замерз почти сразу, через какие-то дни.
Клянусь, что связано со словами это не было.
Не без помощи окружающих убедила себя в своей вине в его смерти.
Она вообще-то красивая женщина внешне, и у вдовы появился новый любимый, ну что ж.
Мужчина потребовал узаконения отношений. Тем более сын,записан на него и девочка от первого брака.
Нет, "я виновна", ты хоть что. Хоть засоли ее. Полное впечатление, что это мнение какое-то очень извне.Опять новый виток того же.
Кому нужно было, помимо переживаний нехилых, еще и ее чувство вины и,главное, активное участие этого чувства в ее жизни?
На хуа надо в мартыновском случае, чтобы помимо испытаний со следствием и судом, чтобы женщина выпила чувство вины перед нарушением "общественного"?
Чему это "помогло" бы обеим с точки зрения "опчества"?
К чему сие прилагалось?
Что оно завтра захочет?
Огромная просьба моралей не читать.
Не обсуждаю юридическую виновность или невиновность. Я не очень умна, в дело не вчитывалась детально, оно тянется давно, мне просто не нравятся акценты происходящего.
Мне нужно разобраться. Для себя. Это очень личное.
И еще, отдельный вопрос к [Bad username or site: @ livejournal.com]. Почему легко теряю ориентиры,а?
Отфренживайте, прифренживайте, дело ваше.

Comments

[likanta.livejournal.com]

Может, без чувства вины наказание будет "ненастоящим"? Не удовлетворится грозная обчественность?

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

мне кажется, что уже удовлетворением общественность должна была бы обожраться.

[likanta.livejournal.com]

Наверное, она его солит. На зиму :7

[led-off.livejournal.com]

Потому что эти люди не знают другого способа коррекции поведения - кроме как через чуство вины.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Кхм. Дико извиняюсь. Она уверена, что не было ее вины и на этом настаивает.
Почему есть члены, которые считают, что ее поведение нужлдается в такой коррекции, в такой коррекции?
Кто,блин,эти люди, чтобы назидать подобным образом?

[led-off.livejournal.com]

Ну так - на «а кто они такие?» - есть «а кто она такая?».
А тех, которые уверяют окружающих, что их ни за что злой дядя милиционер посадил - как минимум не меньше - чем тех, кто на самом невиновен.

И - вы хотите выплеснуть негодование «этими людьми» - или выяснить почему они делают то, что делают?

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Зачем вам мои эмоции или их отсутствие?
И - почему я должна в чем-то там разбираться?

[led-off.livejournal.com]

Зачем задавать вопросы - ответы на которые вам не нужны?

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Так. Сказала, что вижу давление, ну просто вымогание чувства вины, с тем чтобы. Спросила, зачем.
Если что и было, то разбирательством судом и заключением она растоптана по не могу.
Почему она должна ползать на коленях?
Будь хоть миллион раз виновна.
Сейчас я выразилась понятно?

[led-off.livejournal.com]

Что значит - должна? Кому?

Почему это от неё хотят - то самое «зачем?» - я ответил.
Потому что других «гарантий» неповторения - представить не могут. Кроме как обеспечить такого вот «надсмотрщика» в виде чуства вины.

А что хотите выяснить вы - мне так и не понятно.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

"Потому что других «гарантий» неповторения - представить не могут. Кроме как обеспечить такого вот «надсмотрщика» в виде чуства вины."

Некие мифические "оне" не могут представить других гарантий и поэтому добывают юшку всеми мыслимыми способами? Представления их, а прочувствовать должна она, Мило.

Надсмотрщик в виде чувства вины - они ее слабоумной считают?

"А что хотите выяснить вы - мне так и не понятно."
У вас есть право не продолжать непонятный и ненужный разговор.
Мне вот непонятно, зачем вы его длите.

[apraxina.livejournal.com]

это риторические вопросы :) риторические :)

[led-off.livejournal.com]

Ну уже понял, да. Хорошо бы дисклеймер вешать.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Я,балда, стараюсь не допускать, а не получается.
Вообще, что с этим делать - детский вопрос, не знаю.

[apraxina.livejournal.com]

ну собеседник же очень рано задал вопрос - чего шановна пани желать изволит, высказаться или послушать? :) читать же надо собеседников :)

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

да, извиниться бы не помешает, я отсутствую реально сегодня, отсутствую.
неприятно все это.

[arttry.livejournal.com]

мне кажется, и чем старше тем больше кажется, что чувство вины - это для окружающих. потому как только расслабишься - так находится кому в это снова ткнуть и хорошо если это будет сильно за спиной и до ушей не долетит.
Это такое типично обсуждательное бабушками на лавках у подьездов и кажется фильмов было немало, но прямсчас в голову приходит только "дама по имени Пышка", это массовое пинание "ишь какая гордая" до тех пор, пока сама себя не сломаешь, чтоб окружающие чувствовали себя выше, чище, гуманнее и т.п.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

ради того, чтобы марьпална почувствовала себя возвышеннее, я должна надеть власяницу и замаливать грех публично?
в жопу ей не пойти при таком раскладе?

[arttry.livejournal.com]

ей пойти бы, но чтоб додуматься до посылания - наверно нужен характер, воспитание, стечение обстоятельств быть может, расширение кругозора.
по крайней мере меня вытащило из этой ямы именно многообразие мира, когда приобщилась к тырнету и обнаружила много-много счастливых и беспечных людей. в москве еще и к психологии мал приобщилась - совсем проще стало противостоять марьпалнам

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

не посылала на словах, внешне сама почтение, но менять образ жизни свой ради "опчества" и "что скажут" - нихт унд найн.

[doc-namino.livejournal.com]

Вот этот самый момент, кажется мне, и отличает жертву от не-жертвы. Жертва (можно другое слово, я после суток с синонимами не очень) ощущает свою зависимость от марьпалны, наталиванны и прочая. Которые в норме (в моей норме, в частности) естественным путем отправляются в жопу. Без вреда дя моих чуйств и часто даже незаметно для глаз. Сами собой.

[helwdis.livejournal.com]

Вообще не вижу внятного выигрыша для общества при внедрении гнетущего чувства вины в существо, которому можно предъявить в худшем случае небрежность. Ей будет хуже, тем, кто с ней будет хуже, нам всем будет хуже...
Это желание затоптать и заклевать упавшего - очень какое-то животное, инстиктивное. Что, на самом деле, человеку неприлично, ибо невыгодно. Вот простите за цинизм.

Просто жаль ее. И очень страшно, у самой ребенок уже вырос, но как подумаешь, сколько было случаев, сколько могло бы быть случаев...

[so-wa.livejournal.com]

Ориентиры летят от неуверенности в них... Со мной тоже так было когда-то.