![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lemur1или ой, не ходи ЛЕмур
Сегодня было родительское собрание в саду и меня, невзирая на моё атипичное поведение ( так говорит дефектолог), снова выбрали председателем родительского комитета . Наградив почетной грамотой.
Сама же я ехала, закутавшись в шарф до носа как Мегрэ, так как фыркаю в автобусе без видимой причины, тем самым усиливая общее впечатление от неадеквата.
Мне было весело, потому что я думала о дружбе. Это отличный предмет для размышлений.
Потому что я ЛЕмур и у меня что-то очень уж свое.
В свое время мать вздыхала, что у меня нет подруг.
Мне же было вполне комфортно с самой собой и вовсе не требовалось барышень для подтверждения обоюдной значимости, мечтах об актерах (мутно представляла, что делать с ними дальше, а истериков и позеров опасаюсь и не люблю на всякий случай), для гламура не было ни средств, ни сил, да и я не знала, где его месторождения, внешность была пухлая и простонародная ( до сих пор не выношу простодушия), мужчин не было, а если кто-то и что-то, то обфыркнивался окружающими вполне презрительно; в свою очередь, девам были чужды всякие сочинительства, возня с котом и чтение зауми (не отбирайте, я люблю до сих пор).
Кроме того, уже тогда у ЛЕмура имелась манера самостоятельно выбирать себе симпатии и строить с ними отношения в соответствии со своими ожиданиями.
Некоторые мечтают о ведущей роли. Некоторых бесит сам факт выбор без их спроса и создание отношений в соответствии с представлениями о них малахольной особы . Некоторые сходят от такого с ума – когда их берут на веревочку и ведут. Просто от самого факта.
Забавлялась я на полную катушку. Не скажу как. Обезьяны бывают довольно жестоки, особенно молодые.
Но время шло, и кое-что удалось мне, где-то поспособствовала судьба, где было резкое: «Нет!», где-то было вольготно кататься вместе на одних санках. А чьи-то рассказы всегда слушаю, затаив дыхание и отдаю свой петушок на щепочке, только бы он говорил или делал и чтоб не прерывалась эта мистическая реальность наяву.
Про дружбу же вспомнила очень много забавного, и ничего, что имеет отношения к моим отношениям.
Между тем ехали мы под радио-шансон, в чьем репертуаре дружба проникновенна до эротики. Многое, очень многое открылось мне через песенное творчество.
Приношу заранее извинения, если топчу святое. Я не хотела. Потом, не вполне адекватна, вы сами видите. Да можно и дальше не читать.
Радио между тем надрывалось
«Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг…» - выводили чистые детские голоса.
Извините, а если он не спросит, как он поймет, что приключилось с приятелем?
Это песня про телепатов? Но они редки Друг нужен на время беды? Это роковая тенденция, вы еще увидите. А в радости он тактично отходит на второй план –тогда это точно вполне себе функциональная, но несентиментальная «служба спасения» и «скорая». Но радость-то, радость как и с кем делить? Опять один и она будет напоминать печаль?
«Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так, парня в горы тяни, рискни, пусть он в связке одной с тобой сам поймет, кто такой», - хрипел настоящий мужской голос. Ой. Если он непонятно кто тебе такой, то это лучший способ из равнодушного сделать как минимум недоброжелателя. Не говоря уж о том, что альпинизм как спорт совсем не для каждого. Если же он друг, то непонятно, зачем подвергать взаимоотношения испытаниям? Ну а если все пойдет неромантично – кто-то помрет или покалечится, или поссорятся вдрызг? И потом, при нейтральном отношении непонятно, что это у автора за самомнение и снобизм – како тако благо его дружба, чтобы ради нее так истязать человека?
Однако классик жанра не унялся. «Если радость на всех одна, на всех и беда одна…» Не знаю, это у них у всех какое-то, похоже, скрытое злорадство проявляется, других причин не вижу совсем. Я вот не убеждена, что моя подруга, которая как раз именно сейчас обрела чаемые отношения с любимым, должна рвать на себе волосы из-за, допустим, моей невозможности сейчас приобрести квартиру.
«Там, у самой кромки воды, друга прикроет друг. Друг всегда уступить готов место в лодке и круг…»
Я задушенно захохотала в шарф, сын оторвался от перечисления иномарок на пути и осуждающе посмотрел на меня. У меня проблема как раз не в том, что все передушат друг друга в энтой лодке. Запросто может оказаться так, что как раз наоборот: все из нее повыпрыгивают, уступая место друг другу и чтоб не быть обузой. И будет она качаться на волнах. Пустая и в полном недоумении.
Между тем песня все себе не кончалась. «Друг, он третье твое плечо, будет с тобой всегда…» Разумеется, на цитату цитатой. «Если партия прикажет иметь мне три подмышки, то буду иметь, но как на это посмотрит партия?» Вот тоже в смысле третьего плеча сомневаюсь. Уж не такой я беспомощный инвалид, чтобы мне ПОСТОЯННО иметь некий дополнительный причудливо расположенный придаток.
Потом прошу меня извинить, конечно. Все-таки, чтобы быть партнеру интересным, надо впускать в свою жизнь и других людей, а не прилипать неотвязно друг другу как старосветским помещикам. Потом, если толковать все напрямую, то есть некоторые ситуации и процессы, когда одиночество не только неизбежно, но его требуют культурные нормы. Заодно представила совместное купание с подругами в моей ванне: меньше 50 кг никто не весит и будет нам протокол о залитии и судебное решение, а не сентиментальное размазывание пены по телесам.
Однако мы в пробке, господа мои. Оговорюсь, что песню эту люблю, ноя сволочь известная. «Когда простым и ясным взором ласкаешь ты меня, мой друг, необычайным цветным узором земля и небо вспыхивает вдруг.» Холмс, что это было? «Мы так близки, что слов не нужно и повторять готов я вновь, что наша нежность и наша дружба сильнее страсти, больше чем любовь.» Вы не сердитесь. Я не пошлый человек, но хотелось бы понять, о какого рода отношениях идет речь? Отчетливо не улавливаю. «Веселья час и час разлуки готов делить с тобой всегда, давай пожмем друг другу руки и будем вместе, вместе как всегда…» То ли это Паратов объясняется с бесприданницей, то ли что-то отчетливо не договаривается. Но это не лемурьего ума дело.
Было еще и «в дальний путь на долгие года», что для меня, альтернативно одаренной, за гранью добра и зла.
Друзья – это люди, симпатичные мне и с близкой жизненной позицией. Готовые искренне терпеть меня и мои особенности. И не подставлять под удары судьбы в первую очередь.
Те, с кем я душевно близка и не рискую доверием напропалую.
Ни я, ни они не подвергают отношения «испытаниями» типа брошенной в ров с тиграми перчатки, не устраивают садистских розыгрышей.
Оказать помощь друг другу нам можно, но без принудятины и безвкусного пафоса(«я друг и потому д-аалжнаа…»)
Тогда, когда это удобно прежде всего нам самим, так, как это удобно нам самим и в объемах для себя лично приемлемых.
Впрочем, обязательных обязательств и обязательных ситуаций для оказания помощи четко так и не очерчено. Поскольку смертельное исчезающе редко…
«Помощь», «радость», «благо», «удовольствие» все же непременны в понимании того, на кого направлены действия по их, так сказать, оказанию.
Поскольку близость позиций означает не только сплоченность в сложных ситуациях, она еще и предполагает общность радости – для кого бутылка, кому кальян и Гафиз до утра, кому корпоратив под песни своей молодости, кому литературные толковища(«читал свои ноэли Пушкин…») .
Меня никто не обязал, но мне приятно с тобой, на любой почве.
Движение взаимно, возвратно –поступательно и с обменом приятственным.
Как в сексе. Почти как в сексе. Потому что так же интимно.
Сегодня было родительское собрание в саду и меня, невзирая на моё атипичное поведение ( так говорит дефектолог), снова выбрали председателем родительского комитета . Наградив почетной грамотой.
Сама же я ехала, закутавшись в шарф до носа как Мегрэ, так как фыркаю в автобусе без видимой причины, тем самым усиливая общее впечатление от неадеквата.
Мне было весело, потому что я думала о дружбе. Это отличный предмет для размышлений.
Потому что я ЛЕмур и у меня что-то очень уж свое.
В свое время мать вздыхала, что у меня нет подруг.
Мне же было вполне комфортно с самой собой и вовсе не требовалось барышень для подтверждения обоюдной значимости, мечтах об актерах (мутно представляла, что делать с ними дальше, а истериков и позеров опасаюсь и не люблю на всякий случай), для гламура не было ни средств, ни сил, да и я не знала, где его месторождения, внешность была пухлая и простонародная ( до сих пор не выношу простодушия), мужчин не было, а если кто-то и что-то, то обфыркнивался окружающими вполне презрительно; в свою очередь, девам были чужды всякие сочинительства, возня с котом и чтение зауми (не отбирайте, я люблю до сих пор).
Кроме того, уже тогда у ЛЕмура имелась манера самостоятельно выбирать себе симпатии и строить с ними отношения в соответствии со своими ожиданиями.
Некоторые мечтают о ведущей роли. Некоторых бесит сам факт выбор без их спроса и создание отношений в соответствии с представлениями о них малахольной особы . Некоторые сходят от такого с ума – когда их берут на веревочку и ведут. Просто от самого факта.
Забавлялась я на полную катушку. Не скажу как. Обезьяны бывают довольно жестоки, особенно молодые.
Но время шло, и кое-что удалось мне, где-то поспособствовала судьба, где было резкое: «Нет!», где-то было вольготно кататься вместе на одних санках. А чьи-то рассказы всегда слушаю, затаив дыхание и отдаю свой петушок на щепочке, только бы он говорил или делал и чтоб не прерывалась эта мистическая реальность наяву.
Про дружбу же вспомнила очень много забавного, и ничего, что имеет отношения к моим отношениям.
Между тем ехали мы под радио-шансон, в чьем репертуаре дружба проникновенна до эротики. Многое, очень многое открылось мне через песенное творчество.
Приношу заранее извинения, если топчу святое. Я не хотела. Потом, не вполне адекватна, вы сами видите. Да можно и дальше не читать.
Радио между тем надрывалось
«Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг…» - выводили чистые детские голоса.
Извините, а если он не спросит, как он поймет, что приключилось с приятелем?
Это песня про телепатов? Но они редки Друг нужен на время беды? Это роковая тенденция, вы еще увидите. А в радости он тактично отходит на второй план –тогда это точно вполне себе функциональная, но несентиментальная «служба спасения» и «скорая». Но радость-то, радость как и с кем делить? Опять один и она будет напоминать печаль?
«Если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так, парня в горы тяни, рискни, пусть он в связке одной с тобой сам поймет, кто такой», - хрипел настоящий мужской голос. Ой. Если он непонятно кто тебе такой, то это лучший способ из равнодушного сделать как минимум недоброжелателя. Не говоря уж о том, что альпинизм как спорт совсем не для каждого. Если же он друг, то непонятно, зачем подвергать взаимоотношения испытаниям? Ну а если все пойдет неромантично – кто-то помрет или покалечится, или поссорятся вдрызг? И потом, при нейтральном отношении непонятно, что это у автора за самомнение и снобизм – како тако благо его дружба, чтобы ради нее так истязать человека?
Однако классик жанра не унялся. «Если радость на всех одна, на всех и беда одна…» Не знаю, это у них у всех какое-то, похоже, скрытое злорадство проявляется, других причин не вижу совсем. Я вот не убеждена, что моя подруга, которая как раз именно сейчас обрела чаемые отношения с любимым, должна рвать на себе волосы из-за, допустим, моей невозможности сейчас приобрести квартиру.
«Там, у самой кромки воды, друга прикроет друг. Друг всегда уступить готов место в лодке и круг…»
Я задушенно захохотала в шарф, сын оторвался от перечисления иномарок на пути и осуждающе посмотрел на меня. У меня проблема как раз не в том, что все передушат друг друга в энтой лодке. Запросто может оказаться так, что как раз наоборот: все из нее повыпрыгивают, уступая место друг другу и чтоб не быть обузой. И будет она качаться на волнах. Пустая и в полном недоумении.
Между тем песня все себе не кончалась. «Друг, он третье твое плечо, будет с тобой всегда…» Разумеется, на цитату цитатой. «Если партия прикажет иметь мне три подмышки, то буду иметь, но как на это посмотрит партия?» Вот тоже в смысле третьего плеча сомневаюсь. Уж не такой я беспомощный инвалид, чтобы мне ПОСТОЯННО иметь некий дополнительный причудливо расположенный придаток.
Потом прошу меня извинить, конечно. Все-таки, чтобы быть партнеру интересным, надо впускать в свою жизнь и других людей, а не прилипать неотвязно друг другу как старосветским помещикам. Потом, если толковать все напрямую, то есть некоторые ситуации и процессы, когда одиночество не только неизбежно, но его требуют культурные нормы. Заодно представила совместное купание с подругами в моей ванне: меньше 50 кг никто не весит и будет нам протокол о залитии и судебное решение, а не сентиментальное размазывание пены по телесам.
Однако мы в пробке, господа мои. Оговорюсь, что песню эту люблю, ноя сволочь известная. «Когда простым и ясным взором ласкаешь ты меня, мой друг, необычайным цветным узором земля и небо вспыхивает вдруг.» Холмс, что это было? «Мы так близки, что слов не нужно и повторять готов я вновь, что наша нежность и наша дружба сильнее страсти, больше чем любовь.» Вы не сердитесь. Я не пошлый человек, но хотелось бы понять, о какого рода отношениях идет речь? Отчетливо не улавливаю. «Веселья час и час разлуки готов делить с тобой всегда, давай пожмем друг другу руки и будем вместе, вместе как всегда…» То ли это Паратов объясняется с бесприданницей, то ли что-то отчетливо не договаривается. Но это не лемурьего ума дело.
Было еще и «в дальний путь на долгие года», что для меня, альтернативно одаренной, за гранью добра и зла.
Друзья – это люди, симпатичные мне и с близкой жизненной позицией. Готовые искренне терпеть меня и мои особенности. И не подставлять под удары судьбы в первую очередь.
Те, с кем я душевно близка и не рискую доверием напропалую.
Ни я, ни они не подвергают отношения «испытаниями» типа брошенной в ров с тиграми перчатки, не устраивают садистских розыгрышей.
Оказать помощь друг другу нам можно, но без принудятины и безвкусного пафоса(«я друг и потому д-аалжнаа…»)
Тогда, когда это удобно прежде всего нам самим, так, как это удобно нам самим и в объемах для себя лично приемлемых.
Впрочем, обязательных обязательств и обязательных ситуаций для оказания помощи четко так и не очерчено. Поскольку смертельное исчезающе редко…
«Помощь», «радость», «благо», «удовольствие» все же непременны в понимании того, на кого направлены действия по их, так сказать, оказанию.
Поскольку близость позиций означает не только сплоченность в сложных ситуациях, она еще и предполагает общность радости – для кого бутылка, кому кальян и Гафиз до утра, кому корпоратив под песни своей молодости, кому литературные толковища(«читал свои ноэли Пушкин…») .
Меня никто не обязал, но мне приятно с тобой, на любой почве.
Движение взаимно, возвратно –поступательно и с обменом приятственным.
Как в сексе. Почти как в сексе. Потому что так же интимно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-13 06:43 am (UTC)И про возвратно-поступательные движения точно сказала.
no subject
Date: 2008-10-14 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 06:54 am (UTC)ты знаешь, это ж больше н алюбовь похоже, когда приятно вне зависимости от.
no subject
Date: 2008-10-13 07:11 am (UTC)Подумала - если вдруг столькнусь с тем, что меня кто-то пытается проверить на предмет реакции, именно проверить - я не могу гарантировать, что будет, когда я узнаю, что это была именно проверка, вот так, искуственно созданная ситуация, розыгрыш для того, чтобы понять для себя, на что я способна. Такой человек может даже сразу перейти в разряд моих недругов - потому что в этом усматриваю натуральный садизм и любовь к манипулированию. В реальной и правдивой ситуации, конечно, все будет иначе, но только не в такой, которая для проверки...
По-моему, дружба строится на доверии, и в подобных проверках не нуждается.
no subject
Date: 2008-10-14 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 07:55 am (UTC)В российской гей-культуре Вадим Козин останется и исполнителем своеобразной песни гордости - романса "Дружба", в котором есть такие строки - "…Давай пожмем друг другу руки // И в дальний путь на долгие года…" Своему биографу Козин рассказал, что романс о "нашей нежности и нашей дружбе", которые "сильнее страсти и больше, чем любовь", был посвящен любимому мужчине…"
no subject
Date: 2008-10-14 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-13 09:38 am (UTC)мне всегда хотелось допеть - "Друг это третье мое плечо, третья моя нога..."
Сколько всякой банальщины понастроено вокруг понятия дружбы, а особенно меня напрягает, когда говорят - долг. Ни любовь, ни дружба, категорически ни с каким долгом связаны быть не могут. Такое ИМХО.
no subject
Date: 2008-10-13 10:15 am (UTC)Банально и смешно до бесконечности.
Не знаю ни одной созвучной мне песни о дружбе.
"Атипичное поведение"-это что-то. Но,"несмотря на", загрузили всё-таки. Почётная грамота имела место быть?
Что с ней теперь делать будешь? На стенку в рамочку.
no subject
Date: 2008-10-14 06:06 am (UTC)Видишь ли, парень настораживается и замедляет реакции при виде незнакомых.
Призналась в том же. Атипично,говорят.
На мой вкус придурковато кидаться человеку в объятия, когда его намерения не ясны и он этого, возможно, не ждет.
no subject
Date: 2008-10-13 01:51 pm (UTC)Человек, который болеет горами без них не может. А ведь так важно, что бы вокруг были СВОИ. Люди, которые разделяют это помешательства. И вот если не понятно свой или нет - вести в горы. И не говориться ведь, что в смертоубийственные скалы для помешанных профессионалов. Может быть простой маршрут. В совместном преодолении сложностей люди показывают свои худшие/лучшие черты. А совместно любование окружающими красотами делает ближе.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг…
Не сказано ведь, что он вообще ничего не спросит. Он не спросит лишнего.
- Тебе изменил муж. Тебе было очень больно да? А как именно тебе было больно?
в радости он тактично отходит на второй план –тогда это точно вполне себе функциональная, но несентиментальная «служба спасения» и «скорая».
Так в радости быть другом легко и приятно. В радости по умолчанию друг рядом.
no subject
Date: 2008-10-13 02:51 pm (UTC)Почему важно, чтобы вокруг были СВОИ? Мне все равно, например. На работе, например, большая часть времени проходит. И ходим мы туда деньги зарабатывать, а не любить друг друга.
И что так сторониться ЧУЖИХ(читай, на себя непохожих), если вы немеряно круты?
Ой, не надо мои помешательства разделять.:) Даже мужу не советую.:)
"И вот если не понятно свой или нет - вести в горы."
Если мне такую "проверку" предложат, пошел в жопу такой "друг". Даже на несложном маршруте. Не надо распоряжаться моим образом жизни, временем и отдыхом. Дело не в спорте, вы понимаете?
"В совместном преодолении сложностей люди показывают свои худшие/лучшие черты."
Я должна еще при таком резком вмешательстве в мою жизнь держать экзамен на соответствие представлениям самоуверенного фаната? Спасибо, уж лучше с ЧУЖИМИ, но в рамках общепринятых культурных норм.
"А совместно любование окружающими красотами делает ближе."
Всех? У меня сомнение. Ну вот близости с Г.Лектером, а он знаменитый эстет, не ищу.
"Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг…"
Все мы рано или поздно нуждаемся в поддержке. В описанной вами ситуации пройду к специалисту. Потому что волнения друга, поддерживающего меня в беде, могут отлиться ему камнями в почках, диабетическими и гипертоническими кризами. Ситуации не улучшит, а проблем добавит точно. Спец же предложит программу по выходу из кризиса.
"В радости друг по умолчанию рядом."
Гут. От меня ушел муж, а подруга,напротив, выходит замуж. Чтобы она огорчалась, не хочу. Но у нее вполне себе право упиваться своим счастьем.
Потребности в излияниях, травле "врагов" и разделении банальных, в сущности, переживаний не испытываю. Челоовек я зрелый и помимо любования красотами в полупринудительном вояже у меня есть о чем с людьми пить: мои интересы давно устоялись. Кроме того, без бабской болтовни всегда есть чем заняться.
Связи поддерживаю и несу за них ответственность, между прочим, чуть не со школьной скамьи. И всегда почти общество есть, я не монашка и не угрюмая истеричка.
no subject
Date: 2008-10-13 03:50 pm (UTC)Но мне очень нужно знать что рядом есть свои. Люди, в ушах которых звучит та же музыка, возле кровати лежат похожие книги, а отпуск проводим мы с рюкзаком за плечах. Мне приятно находится с людьми, которые, с которыми у нас много точек соприкосновения и взгляды на многие вещи похожи (или хотя бы не кардинально разные).
Если мне такую "проверку" предложат, пошел в жопу такой "друг".
Так это же не выглядит. - А пошли в горы. я тя проверять буду. Не хочешь? Не друг ты мне теперь. не друг.
Это предложение совместно отдыха. И если человеку понравится такой же вид отдыха - больше точек соприкосновения.
Не надо распоряжаться моим образом жизни, временем и отдыхом. Дело не в спорте, вы понимаете?
Понимаю.
Как я уже говорила. Вы отдыхаете по-своему. Человек-в-горы-тяни - по-своему. Минус одна точка соприкосновения.
Челоовек я зрелый и помимо любования красотами в полупринудительном вояже у меня есть о чем с людьми пить: мои интересы давно устоялись.
Так ведь "полупринудительном вояжи и любования красотами" тоже для кого-то устоявшийся интерес!!!
Гут. От меня ушел муж, а подруга,напротив, выходит замуж. Чтобы она огорчалась, не хочу.
Всегда есть нюансы и исключения. Вы ведь не будете говорить, что серебряный пишется с двумя "нн" приводя в пример слово деревянный.
Потребности в излияниях, травле "врагов" и разделении банальных, в сущности, переживаний не испытываю.
Что может быть банальнее заката? Что может быть банальнее материнства? Не испытываете потребности разделения банальных переживаний. Можно восхититься и тихонечко позавидовать.
Но, к сожалению (или к счастью), не все так самодостаточны.
no subject
Date: 2008-10-13 04:40 pm (UTC)Я зрелая тетка, вы молоды спортивны и романтичны.
Якобы я покушаюсь на святость встреченных вами закатов и дружбы, возникшей, когда вы полетели на стропе в провал, а Маша с Васей вас поймали. Настоящие друзья! И тот же Кортасар на тумбочке, и гитара.
Не меряется все искусственными, простите, трудностями - а эти ваши скалы вы сами себе создали. Не меряется все схолдством убеждений, совсем. Да даже языки, семантически и лингвистически могут быть разные.
Александра, есть хорошая штука - Урсула Ле Гуин "Левая рука тьмы". Почитайте. О дружбе земного человека и андрогина вообще из цивилизации на нашу радикально не похожей.
Теперь по существу.
"Люди, в ушах которых звучит та же музыка, возле кровати лежат похожие книги, а отпуск проводим мы с рюкзаком за плечах."
Это общность увлечений. И только. Я вот хожу на всякие мастер-классы по дизайну и тусовки людей со сходными интерсами. С кем-то потом общаюсь, с кем-то нет. И все - друзья? Угу, как же.
Противопоставлять "людей с рюкзаками и общими книгами" и тем, кто находит друг друга как-то иначе, не стоит. Это советский такой был эскапизм по 3 коп., фига в кармане тоталитарному режиму.
Сейчас-то что?
"Мне приятно находится с людьми, которые, с которыми у нас много точек соприкосновения и взгляды на многие вещи похожи (или хотя бы не кардинально разные)."
Мне интересны люди разные. Например у меня, агностика, есть православные друзья, есть коммунисты. Убеждения берутся как пример.
"Так это же не выглядит. - А пошли в горы. я тя проверять буду. Не хочешь? Не друг ты мне теперь. не друг."
Слова. "Парня в горы тяни, рискни, не бросай одного его, пусть он в связке одной с тобой, сам поймет, кто такой." Это не я написала.
"Как я уже говорила. Вы отдыхаете по-своему. Человек-в-горы-тяни - по-своему. Минус одна точка соприкосновения."
Судить о человеке по тому, как он отдыхает, я считаю, просто прекрасно. Что же до отсутсвия у нас точек соприкосновения, меня это почему-то не трогает.
"Так ведь "полупринудительном вояжи и любования красотами" тоже для кого-то устоявшийся интерес!!!"
Дорогая Александра, я не против любования пейзажами.Хоть в каком качестве. Но резко против, когда меня "проверяют" своими способами и еще требуют, чтобы я "сама поняла, кто такая" в своей системе ценностей.
"Всегда есть нюансы и исключения. Вы ведь не будете говорить, что серебряный пишется с двумя "нн" приводя в пример слово деревянный."
Нюансы вы тоже сами определяете, или другим тоже можно?
"Что может быть банальнее материнства? Не испытываете потребности разделения банальных переживаний. Можно восхититься и тихонечко позавидовать."
Гы.:)) МОЕГО материнства - как другу, при хорошем к вам отношении - вам лучше не разделять. Оно небанальное. Совсем. И никому лучше бы такого опыта не иметь. ГРуппа для постов про Илью была закрытой: вы, например, получаете высшее, а вот ему на сегодня его не получить. Так бывает. И никто не виноват.
no subject
Date: 2008-10-14 10:20 am (UTC)рассмотрим, если можно, такую теоретическую ситуацию: у любителя альпинизма есть знакомый некто, "и не друг и не враг, а так". И его, понятное дело, зовут в горы. А он отказывается. Может у него двое детей на попечении и он с ними в деревню едет. Или просто боится - толстый и неспортивный. Или предпочитает отдых на пляже с книжкой. Сто сорок причин у него. И вот - отказывается.
Что же, эти два человека заведомо не могут стать друзьями? Т.е. отказ идти в горы - гарантия ненадежности?
Мне очень интересно Ваше мнение. Заранее большое спасибо :)
no subject
Date: 2008-10-14 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-14 10:42 am (UTC)У каждого свой вид отдыха. А горы - это, в первую очередь, отдых.
И если он отказался - это не означает, что он не прошел испытание. И тем более, что он струсил.
Вероятно человек этот даже гораздо смелее (ведь я трусиха еще та).
Общаемся. А время покажет.
no subject
Date: 2008-10-14 11:03 am (UTC)Но тогда в чем же для Вас смысл песни и Ваши разногласия с Лемур?
no subject
Date: 2008-10-14 12:16 pm (UTC)Для меня это песня о том, что друг согласившийся "утянуться в горы" и полюбившийся их так же как и ты становиться ближе тебе.
Наше разногласие с Лемуром с моей точки зрения в том, что я не считаю такой подход идиотским. И не считаю, что "искусственные препятствия" в форме попытки подарить человеку горы (а не просьбе одолжить у него 100 тысяч или пожить годик/другой) это не так плохо.
no subject
Date: 2008-10-14 12:35 pm (UTC)Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Т.е. совершенно четко заявлена диспозиция:
Есть человек, про которого не понятно друг или враг. Плохой он или хороший (т.е. оба предположения равноценны или про человека вообще ничего не известно). Такое незнание заявляется как проблема, требующая решения.
Решение предлагается:
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
Т.е. для того, чтобы разрешить вопрос, заданный в первых строчках о качестве стоящего рядом человека следует совершить указанные действия. Т.е. действия эти направлены на решение возникшей у поющего проблемы и никак не учитывают желания того, кого пытаются оценить. Кроме того, ничего нет про красоты и желание доставить удовольствие испытуемому - цели и решения крайне утилитарны.
Ну и далее там, согласно поставленной задаче, порядок оценки действий испытуемого и необходимые выводы, гарантирующие беспроблемное решение задачи, поставленной в первых строчках.
Т.е. песня вообще не учитывает желания, мнения, интересы и настроения испытуемого. Никаких "Я хочу показать/подарить тебе горы" или что-то еще. Только задача - решение - ответ.
Простите, а вы про какую песню мне рассказывали?
no subject
Date: 2008-10-14 05:22 pm (UTC)Дождь ведь не идет, а выпадает осадками, на крыльях счастья не летают, а пребывают в крайней степени удовлетворения?
Да и я как глупая "молодая девочка из хорошей семьи" склонна к чтению между строк.
Влюбленный человек в горы, а именно такими был Высоцкий, только для проверки не поведет.
"На вершине стоял хмельной".
Зачем вам еще что-то мне доказывать?
Этот спор уже закончился с полной победой Лемура.
Если для выяснее точки зрения - вы ее выяснили.
Если для переубеждение - так это бесполезно.
no subject
Date: 2008-10-15 04:05 am (UTC)Что касается собственно автора (я, кстати, очень люблю Высоцкого актера и Высоцкого поэта, поэтому знаю о нем больше Вашего, видимо), то он вообще не ходил в горы как альпинист - но умел слушать людей, как всяких хороший актер и поэт. Специально для вас цитата из воспоминаний С. Говорухина о создании этих песен (горного цикла):
"Летом 66-го мы снимали "Вертикаль" на Кавказе. Актерам довелось пожить недельку в палатке под ледником. Надо было набраться альпинистского опыта, вообще "почувствовать" горы. Особенно Володе. Мы очень рассчитывали на песни, которые он напишет. Без них картина не могла состояться.
В это время на пике Вольная Испания случилось несчастье. Погиб альпинист, товарищи безуспешно пытались снять его со стены. На помощь двинулись спасательные отряды. Шли дожди, гора осыпалась камнепадами. Ледник под вершиной стал напоминать поле боя - то и дело вниз по леднику спускались альпинисты, вели под руки раненого товарища, кого-то несли на носилках. Палатка наших актеров превратилась в перевязочный пункт. Здесь восходителей ждал горячий чай, посильная помощь.
Происходило нечто значительное и драматическое. Можно же было подождать неделю, пока утихнет непогода, в конце концов, тот, ради кого рисковали жизнью эти люди, все равно был уже мертв. Но нет, альпинисты упрямо штурмовали вершину. Это уже был вызов. Кому? Володя жадно вслушивался в разговоры, пытался схватить суть, понять, ради чего все это... Так родилась первая песня:
Да, можно свернуть,
Обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
Альпинисты считали его своим. Верили, что он опытный восходитель. А он увидел горы впервые за два месяца до того, как написал ставшие такими популярными песни о горах. Люди воевавшие были уверены, что он их боевой товарищ. Такая правда, такая ободранная до крови правда лезла из его военных песен. А ему, когда началась воина, исполнилось три года.
Он был мужчина, если хотите. По природе своей, героическому нутру он должен был, вероятно, пойти в моряки, в летчики, в солдаты. Но для этого надо было иметь несколько жизней. Поэтому он в песнях проживал то, что хотел бы прожить в жизни. Он, будучи артистической натурой, как бы становился на мгновение тем, кем хотел быть. Свою несостоявшуюся ипостась находил он в этих песнях.
Но мало хотеть, надо знать. Судя по его песням, он всегда знал предмет досконально. Откуда? У него была изумительная память, а слушать он умел, как никто. Это редкий дар. Мне кажется, не умеющий слушать, слушающий самого себя (таких мы часто встречаем в компании), как художник слова - конченый человек. Ему уже не узнать ничего нового, поскольку ничего не услышать.
Для Володи общение с интересными людьми значило очень много. Он как поэт питался тем, что видел и слышал. Для него интересные люди были окном в мир, куда он, перегруженный заботами, не имел легкого доступа. Он искал таких встреч."
Вообщем, мне очень жаль, что поговорить не удалось - было бы, как мне кажется, очень интересно. Но, увы, убеждать или переубеждать Вас не в чем - мнения, основанного на песне, у Вас нет, к сожалению :)
no subject
Date: 2008-10-16 03:23 pm (UTC)Ту у меня действительно оказывается огромный пробел.
no subject
Date: 2008-10-14 08:15 am (UTC)С точки зрения классического спора, вы меня уложили на обе лопатки.
Я похожа на эмоционального щенка.
Может быть вы и правы. Время покажет. Хотя мне этого бы не хотелось. На данном этапе.
Кстати, альпинизмом я не занимаюсь. Кортасар - в ознакомительном порядке.
И ваша представление о туризме так картинно и шаблонно.
А возраст такой себе аргумент.