Сила духа как сомнительное достоинство.

[lemur1]

Сейчас виртуально беседовала с kantora и пришла в голову такая интересная мысль, ну от праздности,наверное, я так думаю.
Человек достижительной психологии, активный, энергичный, трудолюбивый я никогда не могла даже отдаленно соревноваться на беговой дорожке успеха.
Каких тренировок и напряжения - а это,заметим, были ранние 80-е, когда никаких фитнесс-классов не было и в помине - мне стоил мой 48 на тогда размер. И как было сложно купить или найти подходящий материал для хотя бы не безобразящей тебя одежды.
Очки мне не удалось снять. Мелкоочаговая катаракта, операция не показана, могу вообще от неё ослепнуть.
Работа на малооплачиваемой, непрестижной и физически тяжелой работе. Как в издевательство, те, кто мог пристроить и получше, говорили: "О да, ты специалист высокого класса, на своем месте!" Специалист высокого класса, в чем я серьезно сомневаюсь, сейчас получал бы 9 тыс. руб.
Ребенка я корректирую. Усиленно корректирую. Но - проблемы с логикой, с мышлением, с произношением просто элементарным.
Речь идет не об углубленном развитии. Речь идет о нижней границе нормы. Как у меня получится, я не знаю (прогнозисты, я вас убью сейчас на месте).
И - простите, что мне с этой моей силы духа?
"Ты-прекрасный-специалист-на-своем-месте-перейдем-к-следующему-экспонату"?
Ну фиг ли со мной, а если, допустим, действительно серьезная там беда, как у Островского или испанца этого, книжку не найду в своих хоромах - человек раз прочувствовал полноту жизни, а потом опять в постельку и как бы не было хуже?
"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:), если бы алкоголизм помогал, думаю, пила бы, но он, к сожалению, усугубляет и это настолько-то я понимаю.
"Ну если б не сила духа, то где бы ты была?" - вот если бы да кабы да Россия выиграла Первую Мировую. Не отбирайте хлеба у альтернативных историков.:)
Мартирологический список литературы мне не нужен. Я сама, как профессионал(будь неладна моя профессия), могу закидать и названиями, и ссылками.
Меня не надо гладить по голове и говорить про авитаминоз. У меня отличное настроение, я неплохо выгляжу,занимаюсь спортом и ем апельсины.
Мне нужны мысли. Ваши.
Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Что это дает? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?

Comments

[lomenille.livejournal.com]

"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:)
--- Замечательно. ППКС в смысле, что так же реагирую на подобные обозначения. Типа, "какая ты молодец, другая бы!"
А мы на тебя любуемся, типа, как в сериале на рабыню Изауру, ага:)
>>Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша?
Только чтоп выжить. Если выживешь, можно говорить потом и о соц выигрыше, если не выживешь, типа некому будет выигрывать. (Как ты понимаешь, я употребляю второе лицо ед числа не в смысле "ты", а это как бы лирический герой:)) речь не о тебе лично, а в принципе)
>>Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
---- Унижает. Это в смысле - "не запила и голову апстену не разбила, молодец какая, в депрессии не лежишь, супер!" - вот это? Унижает...

[buttonly.livejournal.com]

А вот скажи мне, как на духу. ЗАЧЕМ тебе чьи-то оценки,а?
Сила духа, по-моему, нужна для того, чтобы определять собственное "мне это нравится - и ниипет". А все оценки посторонних... ну, как минимум, неадекватны.

Пы.сы.Я забыла - мы на "ты" переходили или нет.Срочно-срочно переходим! А то неудобно...:)))

[pasha-angelina.livejournal.com]

Мне кажется, тут нужно различать: кто дает эту оценку? чья это оценка?

а) с точки зрения пресловутого социума сила духа при отсутствии внешних показателей успешности не дает ничего. поэтому в устах усредненного безликого представителя этого самого социума комплимент "зато какая сила духа!" звучит сомнительно и скрывает пренебрежение.

б) с точки зрения ближайшего окружения человека признание за ним силы духа - знак уважения к его личным достоинствам. и если оценка ближних важна - это дает многое и самому человеку (ну, повышает его самооценку).

в)самому человеку сознание своей силы дает уверенность ( сознание своей устойчивости при ударах судьбы - великая вещь, мне кажется), возможность не трепетать перед грядущим днем.

Из трех позиций две - явно выигрышные.

[russell-d-jones.livejournal.com]

а кто оценивает?
и что такое "прямой социальный выигрыш"?
кто её определяет, эту норму?
менеджерицы и прочие "знатоки по жизни"?

сила духа даёт возможность двигаться вперёд и не тратить отведённое время (которое всегда конечно) на бессмысленное и бесполезное (в вашем собственном понимании)
вот и всё
сила духа даёт возможность жить осмысленно
потому что для того, чтобы плыть по течению или делать то, что "гарантированно приведёт к успеху" - на это силы духа не нужно

а "общественно значимые показатели" - это, простите, величина преходящая, условная и сомнительная
особенно в наше прекрасное время, когда половина народонаселения ещё помнит, что совсем недавно нормы были са-авсем другие

[cherniavska.livejournal.com]

Мне реально помогает людская благодарность - на работе - за то, что я делаю.

А вообще, меня мама просто кормила долго и оптимизм у меня этот с молоком матери впитанный.
Сил мне придает красота в жизни, в искусстве, в человеческих отношениях, красивая одежда, творчество..Когда другие - радуются..

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша?

Если можно, буду про себя.

Что мне дает "прямой социальный выигрыш"? По смыслу - он эквивалентен "получить в общепринятом способе подтверждение, что я выше/богаче/сильнее - _лучше_, чем подмножество Х". Чем больше Х - тем больше выигрыш. А теперь вопросы:
- нужно ли мне ощущать себя "лучше чем Х"? - не нужно, но хочется. а можно сказать, что и нужно - омега долго не живет, помрет от стресса.
- для чего это нужно? - Приятно. Для самочувствия полезно.
- необходимо ли мне для этого подтверждение _общепринятым способом_ (деньги, слава, нерукотворные памятники...)? - а вот нет. Желательно, но не необходимо.

>> Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?

Нет. Чужая оценка в принципе не может унизить. Оскорбить - да.

[doc-namino.livejournal.com]

"Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?" - я бы ставила вопросительный знак раньше. После слова "оценивают". И автоматически переводила бы вопрос в риторический :) Чем, собссно, и занимаюсь :) - врач скорой помощи, только ленивый продажной бездушной тупой сукой не обзовет, правда? :)Карьера - ноль, статус - ноль, особенно с точки зрения однокурсников-начмедов :) Имеет ли сие значение для мну в смысле самооценки и те пе? Ни разу. Махровая имха, но есть такая весчь, как личная миссия. И вот если ты в нее попал хоть боком, хоть краем (а ближе трудно, слишком непросветленная структура - плотный мир), то можно быть формально дворником, сантехником или санитаром психбригады - и при этом точно знать, что этим сюжет не исчерпывается и даже не начинается.
А сила духа... не знаю, скорее это мудрость, что ли, сорри за пафос - возможность честно сказать себе: "Да, моя миссия не сказать, чтобы легкая. За это спасибо. Постараюсь не провалить и очень надеюсь на поддержку и россыпь указующих знаков на пути" :) Как-то так :)

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

У нас как-то скользяшще. Переходим. С удовольствием.:)))
Кратенько о себе. Мне они, как бы это сказать, равнодушны. Карьера моя в данном секторе лихая и незакрытая, бесприютности нет, семейные связи прочны. Более того, я буду переучиваться.
Себя я взяла в качестве биоматериала или там экспоната.

хлопая досками мостков через болото.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

А разделить "унизить"и "оскорбить"? Ведь пограничные государства.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Выживание дает. Как бы основу фундамента.
Я правильно понимаю?
Похвала в обозначаемой собственной позиции как верхней - унижает.
Все правильно понимаю?

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Дает уверенность в себе и устойчивость к новым испытаниям. В каждом - устойчивость? А эльф не заляжет ли прочно в больницу после такой "прививки"увпренности в себе?
Испытания - норма? Норма обязательная?

[lomenille.livejournal.com]

Да-да, именно так по обоим пунктам. Сила духа дает выживание, чтобы на этом основании потом идти дальше.
И такая похвала - унижает.

[lihomir.livejournal.com]

Имха. Всякая. Как всегда - весьма спорная.

Ммм... мы, конечно, живем не в вакууме, но такие оценки очень мало значат.
Когда пытаются оценить, например, качество того, что ты сделал - это ясно. Это можно поспорить или согласиться. Но вот когда пытаются оценить тебя самого - резко офигеваешь. Тебя мама с папой делали, и то на начальной стадии, ты не деревянное изделие, не статья и не картина. Так что, имхо, оценивать по какой-то шкале какие-то параметры человека, а не его текста и не сделанных им вещей - все равно, что ставить ему оценку по Апгар, когда он уже давно не младенец.

И вообще, деревья не бегают стометровку, деревья растут )

выпуча глаза.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Я нарочно краски сгустила, потому что себя взяла как биоматериал берут в лаборатории.
А зам.директора районной библиотеки,да еще наверняка ранга ЦБС, с филиалами это фигура серьезная, я-то знаю.
И в данном случае ты гармонично на месте: и читатели присмотрены и кругозор расширяют, и власти в курсе, чем заняты, и методическая работа с племенами ведется, что на мой взгляд очень сложно.
При этом профессиональное общение обоюдно и полезно, и приятно.
Потом, просто эстетику несешь в массы, уже стыдно в одном лыжном костюме зимой и летом ходить.

[lihomir.livejournal.com]

Так что не унижает, а просто пролетает...

Re: выпуча глаза.

[cherniavska.livejournal.com]

Да никакой я не зам.директора, ты что:)) Я просто библиотекарь, пока, project manager по совместительству. В то же время, чисто материально, вполне себе маргинальный элемент, без машины, без дома/квартиры..Экспонат кунсткамеры, как выяснилось из реакции прессы:)) Надо же, она с ТАКИМ АКЦЕНТОМ еще может на мои вопросы грамотно ответить:))

[ex-ex-die-t.livejournal.com]

сила духа что даёт?
я тебе сейчас ничего не буду говорить и рассказывать про свои аналогичные проблемы.
Сила духа мне даёт злость, злость даёт ум, а ум дарит доступные мне наслаждения - чтение, умственные головоломки, решение сисадминских задач и тому подобное. Всё остальное в силу неких причин для меня закрыто - либо по здоровью, либо по времени, либо по деньгам. У меня нет возможности создать семью, нет возможности элементарно куда-то поехать, нет возможности купить что-то , что мне бы было любопытно, кроме книг.

[ex-ex-die-t.livejournal.com]

чужая оценка. О, да...для чужой оценки - я говорящая лошадь,талантливый биоробот. Потому что женщина-админ, потому что начитана, да много почему. Это как раз моя обида говорит. Никому же ведь дела нет,что я устаю, да? Мы все хотим хлеба и зрелищ.
Плевать я хотела на чужие оценки. Если воспринимают, как говорящую лошадь и ставят какие-то критерии - стараюсь не общаться. Обижать не обижает чаще всего, привыкла уже. Задеть тоже не может. у всех _своя жизнь_. Если человек лезет в чужую - он ущербен по определению.

[buttonly.livejournal.com]

Так вот. Самое важное, чему меня научил собственный муж (и за одно это я ему по жизни благодарна) - не быть зависимой от чужого мнения. То есть, если я всегда эпатировала общественное мнение и обо мне всю жизнь ходили какие-то жуткие сплетни, а я злилась и еще хуже выделывалась, то Папа не то, что игнорирует княгиню Марью Алексевну, он ее просто не принимает во внимание. "Я о себе сам все знаю" - вот так. И если мнение окружающих не совпадает с папиным - тем хуже для окружающих. Я когда смогла принять эту идею(не сразу, она не очень хорошо переваривается), вдруг поняла, насколько проще мне жить стало.:)))
Поэтому экспоната надо посадить на стульчик и вливать в него Идею ложками.До полного переваривания...:)

[darling-elena.livejournal.com]

я думаю, сила духа дает в итоге - 1)самоуважение 2) уверенность в себе 3) статус сильного человека в окружении - не знаю, нужно ли это вам, но мне вот - нормально.
сила духа держит планку и заставляет бороться а не сдаваться, заставляет жить а не стонать, заставляет собраться, а не растечься квашней - а мне опять же все это важно, чтобы уважать себя.
прямой социальный выигрыш? это что - должность, зарплата, связи, заграница, что-то еще?
у кого-то это все есть по праву рождения, у меня не было вообще никаких стартовых условий - скорее, они были в глубоком минусе - что ж мне теперь - всю жизнь чувствовать себя уязвленной, ущербной? Фигня. Мой успех - это мой личный успех, и фиг ли меня заставят меряться им с кем-то другим.
Унижает ли? не совсем точное слово...злит, скорее. Унизить чьей-то глупостью меня невозможно,
как невозможно унизить чьей-то невоспитанностью или хамством. Можно разозлить, можно разъярить...но не унизить.

[pasha-angelina.livejournal.com]

Думаю, что не в каждом. Если речь идет о "прививке" уверенности в себе, то тогда надо разделять два случая:

- человек поверил похвалам окружающих ("как славно ты справляешься! какой ты сильный человек!"), в то время как реальность далеко не столь радужная. тогда это мнимая сила, самообман, тогда, конечно, такие похвалы будут во вред. да, можно переоценить свои силы и надорваться в какой-то момент. более того, стремясь получить эту самую похвалу окружения, он может начать "геройствовать", не имея реального запаса сил. да, такой вариант не исключен (тогда "эльф ляжет", а гэльвин сдохнет)

- ну или же человек реально силен духом - устойчив, внутренне стабилен, может рассчитать свой запас прочности хотя бы на период ближайшего "испытания".тогда никакие "прививки" ему не помешают. видимо, нужно периодически проводить внутреннюю ревизию этого загадочного ресурса под названием "сила духа" и соотносить его с запасами прочих ресурсов.

Насчет того, являются ли испытания нормой человеческой жизни, боюсь, вопрос не ко мне)) Как показывает опыт, бывают очень счастливые судьбы, когда человека не испытывают на прочность. Или я не поняла вопрос? И вы не о законах мироздания тут спросили, а что-то гораздо более конкретное?

[ukiriki.livejournal.com]

Вот я весь вечер читаю и все это время думаю - есть у меня сила духа или нет. я вот про что, в общем. Если судить снаружи, то у меня наверное много таких.. факторов, за которые человек со стороны поставил бы минусы, да? Куча болячек, детей нет, рисую я для тридцати... ну, могла бы и лучше. Для тридцати двух, заметим. это я округляю. То есть, если говорить об успехах в этой области - то средненькие они все какие-то. Материально - ну-у... если внешне - что там полагается? Не хочется мне писать про то, чего полагается и чего нет пока - как -то как будто жаловаться.
Но вот если взять внутренне, то я понимаю, что старт жизненный у меня был из позиции отжаться. то есть очень низкий, чуть ли не лежа. Ну да, опять же, потому что родители, потому что все вот это... и в общем, мне все равно, что там думают снаружи. Но я собой и внутри не горжусь. потому что чего гордиться, если тебя несет. по хорошему, по плохому, как попало. где -то с ветром, где то мордой по кочкам. я даже получаю удовольствие. Интересно, куда принесет.

Re: выпуча глаза.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

В любом случае это перспективы.
Ну их нафиг, журналистов. Они напишут.
"И может, кондрашка хватила б пашу, когда он узнал, что еще я пишу, танцую, пою и пляшу."
Фотограф Наппельбаум, блин.
О машине. Я тоже. Не с моим астигматизмом. Я всех передавлю в ближайшем радиусе.

Re: выпуча глаза.

[cherniavska.livejournal.com]

Смысл в том, что да, сила духа тоже есть, социально, я, если сравнивать с коллегами-эмигрантами - вполне себе прилично реализовалась, но с материальной точки зрения - полный отстой, да:))

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Пуговица, мне интересно наблюдать чужие картины мира.
Забавна реакция, если выясняется, что прогулки по трупам и место старшего приказчика для меня не имеют ценности.
Я и "сумасшедшая"(от этого предположительно должна закинуться и зарыдать), и мешаю я, ну даже не знаю как - типа камешка в сапоге.
После всего, что пережила, смешно. Тем более, что на самой "аристократке" особенно отчетливы следы лишений и выгоняний.
Относительно оценки со стороны. Ну почему малознакомой тетке я должна рассказаывать жизнь? А ее кривые выводы и "гармоничное" мышление ко мне отношения не меют и читаются мной, как всеми чудовищами, с полпинка.
Иногда я прошу не трогать меня. Ошибочно принимается за слабость. На самом деле это я прошу не заставлять меня бить оппонента. Невсе понимают.