Сила духа как сомнительное достоинство.
Mar. 12th, 2008 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сейчас виртуально беседовала с
kantora и пришла в голову такая интересная мысль, ну от праздности,наверное, я так думаю.
Человек достижительной психологии, активный, энергичный, трудолюбивый я никогда не могла даже отдаленно соревноваться на беговой дорожке успеха.
Каких тренировок и напряжения - а это,заметим, были ранние 80-е, когда никаких фитнесс-классов не было и в помине - мне стоил мой 48 на тогда размер. И как было сложно купить или найти подходящий материал для хотя бы не безобразящей тебя одежды.
Очки мне не удалось снять. Мелкоочаговая катаракта, операция не показана, могу вообще от неё ослепнуть.
Работа на малооплачиваемой, непрестижной и физически тяжелой работе. Как в издевательство, те, кто мог пристроить и получше, говорили: "О да, ты специалист высокого класса, на своем месте!" Специалист высокого класса, в чем я серьезно сомневаюсь, сейчас получал бы 9 тыс. руб.
Ребенка я корректирую. Усиленно корректирую. Но - проблемы с логикой, с мышлением, с произношением просто элементарным.
Речь идет не об углубленном развитии. Речь идет о нижней границе нормы. Как у меня получится, я не знаю (прогнозисты, я вас убью сейчас на месте).
И - простите, что мне с этой моей силы духа?
"Ты-прекрасный-специалист-на-своем-месте-перейдем-к-следующему-экспонату"?
Ну фиг ли со мной, а если, допустим, действительно серьезная там беда, как у Островского или испанца этого, книжку не найду в своих хоромах - человек раз прочувствовал полноту жизни, а потом опять в постельку и как бы не было хуже?
"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:), если бы алкоголизм помогал, думаю, пила бы, но он, к сожалению, усугубляет и это настолько-то я понимаю.
"Ну если б не сила духа, то где бы ты была?" - вот если бы да кабы да Россия выиграла Первую Мировую. Не отбирайте хлеба у альтернативных историков.:)
Мартирологический список литературы мне не нужен. Я сама, как профессионал(будь неладна моя профессия), могу закидать и названиями, и ссылками.
Меня не надо гладить по голове и говорить про авитаминоз. У меня отличное настроение, я неплохо выгляжу,занимаюсь спортом и ем апельсины.
Мне нужны мысли. Ваши.
Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Что это дает? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Человек достижительной психологии, активный, энергичный, трудолюбивый я никогда не могла даже отдаленно соревноваться на беговой дорожке успеха.
Каких тренировок и напряжения - а это,заметим, были ранние 80-е, когда никаких фитнесс-классов не было и в помине - мне стоил мой 48 на тогда размер. И как было сложно купить или найти подходящий материал для хотя бы не безобразящей тебя одежды.
Очки мне не удалось снять. Мелкоочаговая катаракта, операция не показана, могу вообще от неё ослепнуть.
Работа на малооплачиваемой, непрестижной и физически тяжелой работе. Как в издевательство, те, кто мог пристроить и получше, говорили: "О да, ты специалист высокого класса, на своем месте!" Специалист высокого класса, в чем я серьезно сомневаюсь, сейчас получал бы 9 тыс. руб.
Ребенка я корректирую. Усиленно корректирую. Но - проблемы с логикой, с мышлением, с произношением просто элементарным.
Речь идет не об углубленном развитии. Речь идет о нижней границе нормы. Как у меня получится, я не знаю (прогнозисты, я вас убью сейчас на месте).
И - простите, что мне с этой моей силы духа?
"Ты-прекрасный-специалист-на-своем-месте-перейдем-к-следующему-экспонату"?
Ну фиг ли со мной, а если, допустим, действительно серьезная там беда, как у Островского или испанца этого, книжку не найду в своих хоромах - человек раз прочувствовал полноту жизни, а потом опять в постельку и как бы не было хуже?
"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:), если бы алкоголизм помогал, думаю, пила бы, но он, к сожалению, усугубляет и это настолько-то я понимаю.
"Ну если б не сила духа, то где бы ты была?" - вот если бы да кабы да Россия выиграла Первую Мировую. Не отбирайте хлеба у альтернативных историков.:)
Мартирологический список литературы мне не нужен. Я сама, как профессионал(будь неладна моя профессия), могу закидать и названиями, и ссылками.
Меня не надо гладить по голове и говорить про авитаминоз. У меня отличное настроение, я неплохо выгляжу,занимаюсь спортом и ем апельсины.
Мне нужны мысли. Ваши.
Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Что это дает? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
no subject
Date: 2008-03-12 03:09 pm (UTC)--- Замечательно. ППКС в смысле, что так же реагирую на подобные обозначения. Типа, "какая ты молодец, другая бы!"
А мы на тебя любуемся, типа, как в сериале на рабыню Изауру, ага:)
>>Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша?
Только чтоп выжить. Если выживешь, можно говорить потом и о соц выигрыше, если не выживешь, типа некому будет выигрывать. (Как ты понимаешь, я употребляю второе лицо ед числа не в смысле "ты", а это как бы лирический герой:)) речь не о тебе лично, а в принципе)
>>Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
---- Унижает. Это в смысле - "не запила и голову апстену не разбила, молодец какая, в депрессии не лежишь, супер!" - вот это? Унижает...
no subject
Date: 2008-03-12 03:41 pm (UTC)Я правильно понимаю?
Похвала в обозначаемой собственной позиции как верхней - унижает.
Все правильно понимаю?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 03:13 pm (UTC)Сила духа, по-моему, нужна для того, чтобы определять собственное "мне это нравится - и ниипет". А все оценки посторонних... ну, как минимум, неадекватны.
Пы.сы.Я забыла - мы на "ты" переходили или нет.Срочно-срочно переходим! А то неудобно...:)))
no subject
Date: 2008-03-12 03:35 pm (UTC)Кратенько о себе. Мне они, как бы это сказать, равнодушны. Карьера моя в данном секторе лихая и незакрытая, бесприютности нет, семейные связи прочны. Более того, я буду переучиваться.
Себя я взяла в качестве биоматериала или там экспоната.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 03:17 pm (UTC)а) с точки зрения пресловутого социума сила духа при отсутствии внешних показателей успешности не дает ничего. поэтому в устах усредненного безликого представителя этого самого социума комплимент "зато какая сила духа!" звучит сомнительно и скрывает пренебрежение.
б) с точки зрения ближайшего окружения человека признание за ним силы духа - знак уважения к его личным достоинствам. и если оценка ближних важна - это дает многое и самому человеку (ну, повышает его самооценку).
в)самому человеку сознание своей силы дает уверенность ( сознание своей устойчивости при ударах судьбы - великая вещь, мне кажется), возможность не трепетать перед грядущим днем.
Из трех позиций две - явно выигрышные.
no subject
Date: 2008-03-12 03:44 pm (UTC)Испытания - норма? Норма обязательная?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 03:18 pm (UTC)и что такое "прямой социальный выигрыш"?
кто её определяет, эту норму?
менеджерицы и прочие "знатоки по жизни"?
сила духа даёт возможность двигаться вперёд и не тратить отведённое время (которое всегда конечно) на бессмысленное и бесполезное (в вашем собственном понимании)
вот и всё
сила духа даёт возможность жить осмысленно
потому что для того, чтобы плыть по течению или делать то, что "гарантированно приведёт к успеху" - на это силы духа не нужно
а "общественно значимые показатели" - это, простите, величина преходящая, условная и сомнительная
особенно в наше прекрасное время, когда половина народонаселения ещё помнит, что совсем недавно нормы были са-авсем другие
no subject
Date: 2008-03-12 07:16 pm (UTC)Чтобы японистом стать, пришлось так сильно попотеть. Но есть те, кто считает ну это в лучшем случае блажью. Напрасной тратой времени.
Но - условно вам не отдать ребенка в эту школу: она хорошо готовит в вуз, ана собеседовании вам откровенно говорят, что "не потянете вступительный взнос". Как-то так.
Мне интересна ваша реакция.
no subject
Date: 2008-03-12 03:20 pm (UTC)А вообще, меня мама просто кормила долго и оптимизм у меня этот с молоком матери впитанный.
Сил мне придает красота в жизни, в искусстве, в человеческих отношениях, красивая одежда, творчество..Когда другие - радуются..
выпуча глаза.
Date: 2008-03-12 03:52 pm (UTC)А зам.директора районной библиотеки,да еще наверняка ранга ЦБС, с филиалами это фигура серьезная, я-то знаю.
И в данном случае ты гармонично на месте: и читатели присмотрены и кругозор расширяют, и власти в курсе, чем заняты, и методическая работа с племенами ведется, что на мой взгляд очень сложно.
При этом профессиональное общение обоюдно и полезно, и приятно.
Потом, просто эстетику несешь в массы, уже стыдно в одном лыжном костюме зимой и летом ходить.
Re: выпуча глаза.
From:Re: выпуча глаза.
From:Re: выпуча глаза.
From:no subject
Date: 2008-03-12 03:20 pm (UTC)Если можно, буду про себя.
Что мне дает "прямой социальный выигрыш"? По смыслу - он эквивалентен "получить в общепринятом способе подтверждение, что я выше/богаче/сильнее - _лучше_, чем подмножество Х". Чем больше Х - тем больше выигрыш. А теперь вопросы:
- нужно ли мне ощущать себя "лучше чем Х"? - не нужно, но хочется. а можно сказать, что и нужно - омега долго не живет, помрет от стресса.
- для чего это нужно? - Приятно. Для самочувствия полезно.
- необходимо ли мне для этого подтверждение _общепринятым способом_ (деньги, слава, нерукотворные памятники...)? - а вот нет. Желательно, но не необходимо.
>> Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
Нет. Чужая оценка в принципе не может унизить. Оскорбить - да.
хлопая досками мостков через болото.
Date: 2008-03-12 03:37 pm (UTC)приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:Re: приколачивая доски на место
From:no subject
Date: 2008-03-12 03:21 pm (UTC)А сила духа... не знаю, скорее это мудрость, что ли, сорри за пафос - возможность честно сказать себе: "Да, моя миссия не сказать, чтобы легкая. За это спасибо. Постараюсь не провалить и очень надеюсь на поддержку и россыпь указующих знаков на пути" :) Как-то так :)
no subject
Date: 2008-03-14 03:03 pm (UTC)Вопрос только в том, кто и как реагирует на пренебрежение со стороны социума.
no subject
Date: 2008-03-12 03:51 pm (UTC)Ммм... мы, конечно, живем не в вакууме, но такие оценки очень мало значат.
Когда пытаются оценить, например, качество того, что ты сделал - это ясно. Это можно поспорить или согласиться. Но вот когда пытаются оценить тебя самого - резко офигеваешь. Тебя мама с папой делали, и то на начальной стадии, ты не деревянное изделие, не статья и не картина. Так что, имхо, оценивать по какой-то шкале какие-то параметры человека, а не его текста и не сделанных им вещей - все равно, что ставить ему оценку по Апгар, когда он уже давно не младенец.
И вообще, деревья не бегают стометровку, деревья растут )
no subject
Date: 2008-03-12 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-12 07:28 pm (UTC)А значимый человек беседует с тобой так:"Кто ж в твоем возрасте защищает диссертацию!" Ну и прочие намеки на лузерство.
Лихомир, сразу оговорюсь. По библиотечным меркам у меня отличная карьера для 41 года. Полное признание. Полное! Любимая писательница недавно дала высокую оценку писаниям.
15 лет в браке, причем спокойном и стабильном. Отсутствие жилищных проблем. Очень скромный,но достаток.
Всякие жлобские философии читаю с полпинка; если я прошу что-то не делать, это значит, что не хорчу(а я могу) бить с ноги.
И последнее,жуткое признание - дискуссия мне нужна для беседы с подругой.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 04:42 pm (UTC)я тебе сейчас ничего не буду говорить и рассказывать про свои аналогичные проблемы.
Сила духа мне даёт злость, злость даёт ум, а ум дарит доступные мне наслаждения - чтение, умственные головоломки, решение сисадминских задач и тому подобное. Всё остальное в силу неких причин для меня закрыто - либо по здоровью, либо по времени, либо по деньгам. У меня нет возможности создать семью, нет возможности элементарно куда-то поехать, нет возможности купить что-то , что мне бы было любопытно, кроме книг.
no subject
Date: 2008-03-12 04:45 pm (UTC)Плевать я хотела на чужие оценки. Если воспринимают, как говорящую лошадь и ставят какие-то критерии - стараюсь не общаться. Обижать не обижает чаще всего, привыкла уже. Задеть тоже не может. у всех _своя жизнь_. Если человек лезет в чужую - он ущербен по определению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 05:30 pm (UTC)сила духа держит планку и заставляет бороться а не сдаваться, заставляет жить а не стонать, заставляет собраться, а не растечься квашней - а мне опять же все это важно, чтобы уважать себя.
прямой социальный выигрыш? это что - должность, зарплата, связи, заграница, что-то еще?
у кого-то это все есть по праву рождения, у меня не было вообще никаких стартовых условий - скорее, они были в глубоком минусе - что ж мне теперь - всю жизнь чувствовать себя уязвленной, ущербной? Фигня. Мой успех - это мой личный успех, и фиг ли меня заставят меряться им с кем-то другим.
Унижает ли? не совсем точное слово...злит, скорее. Унизить чьей-то глупостью меня невозможно,
как невозможно унизить чьей-то невоспитанностью или хамством. Можно разозлить, можно разъярить...но не унизить.
no subject
Date: 2008-03-12 09:03 pm (UTC)"Что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?"
Вы приходите устраивать ребенка в учебное заведение, а вам говорят, что вы с вашим научным мужем не сможете оплатить взноса. Как-то так, да.
no subject
Date: 2008-03-12 05:33 pm (UTC)Но вот если взять внутренне, то я понимаю, что старт жизненный у меня был из позиции отжаться. то есть очень низкий, чуть ли не лежа. Ну да, опять же, потому что родители, потому что все вот это... и в общем, мне все равно, что там думают снаружи. Но я собой и внутри не горжусь. потому что чего гордиться, если тебя несет. по хорошему, по плохому, как попало. где -то с ветром, где то мордой по кочкам. я даже получаю удовольствие. Интересно, куда принесет.
no subject
Date: 2008-03-12 07:46 pm (UTC)Вот ваше отношение?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 09:19 pm (UTC)Тетка, которая судит о моем благосостоянии по моему пуховику, мне не нужна даром в качестве директора школы для ребенка.
Там покрашенные стены и ухоженные дети; ремонт мне посилен и дома, за гигиеной слежу,а дополнительные уроки могу и купить.
Думаю, что это будет дешевле, чем заискивать черт знает перед кем ежеквартально.
Есть определенные социальные стереотипы. Как не воспользоваться шансом стать шеф-редактором или там директором! А если ты сидишь с ребенком, то заведомо депрессивная курица,прибитая несчастьем.
Пораженка.
О семье. Не считаю революции великим счастьем. А организовывают свою жизнь все очень индивидуально.
no subject
Date: 2008-03-12 07:23 pm (UTC)Для меня тоже важнее что человек о самом себе думает. А какое такое общественное мнения я ни разу не понимаю. Я вот маме родной никак не объясню, что мне вааще плевать на мнение обо мне посторонних людей. А она рефлексирует. Кого-то там переубеждает, записывает сплетников в личные враги и проч.
В общем добавить умного мне нечего наверное.
моя сила духа - это один из источников радости в моей жизни. Как там чей-то муж говорит? "Я сама про себя все знаю!" ВОТ!
Еще небольшой аспект моего отношения к тем, кто обсуждая (хотя бы и со мной) мою ситуацию ставит себя выше. Я ж таки христианка. У меня получается желать добра этим людям. И немножко радоваться (и завидовать чуть-чуть) их нестолкновению с проблемами как у меня. Когда девушка, у которой и детей-то нет, возвышается надо мной моральным учителем. И несомненно не со зла, а искренне желая мне помочь и научить. Ну действительно нормальная девушка. Когда она учит меня как мне нужно говрить и воспитывать моего аутиста, что бы он не кидался на пол и что бы он заговорил. И предполагает. что "все люди хотят говорить" и что я похоже совсем не разговаривала с ним в детстве. Я только в первой фразе посоветовала ей набрать в яндексе "аутизм" ВЕЖЛИВО посоветовала. А потом подумала - да она счастливая, и пусть её! Пусть живет в этом заблуждении - даст Бог никогда не столкнется с этой проблемой! Пусть думает, что все так - просто надо делать как положено. Не мне с ней спорить и показывать неприглядные стороны жизни.
no subject
Date: 2008-03-14 03:06 pm (UTC)Но вот ситуация. вы сталкиваетесь с тем, что вас не пускают в некий "клуб удачников", какя-нибудь престижная школа и т.д.
Очень условно пишу.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-12 11:56 pm (UTC)У меня нет силы воли. Я могу и в мертвом состоянии на автопилоте идти к цели, если эта цель видна. А если она неопределенно очерчена в будущем, не могу. Дисы по выносливости не гельвины, но где-то рядом. Пока меня толкает вперед долг, я иду, если не я, то кто же. Кто же обед, кто же стирку, кто же детей заберет, кто же починит чертов кран или завинтит вылезший шуруп. Ключевое слово тут - автопилот. Я даже о своем здоровье беспокоюсь, когда это непосредственно угрожает выполнению долга, а так - да ну нафиг это здоровье. Если начинаю отключаться, предупреждаю окружающих, что сейчас будет обморок, чтоб не паниковали. А если цель туманна или на данный момент я ее не вижу, просто апатично пропускаю мимо ушей, зрения, мозга все, что от меня ждут. И меня дико удивляет, когда со стороны оказывается, что было (или есть) чему завидовать. Самооценки своей... ну мало... сильно мало... И тут вылезает зависимость от оценок посторонних по принципу "может я чего не понимаю, где-то тут и правда есть лошадка? а мне казалось, что куча навоза... а люди говорят - лошадка... а я не вижу как дура..." И от чужих оценок зависимость-то есть, но не от кого попало. Нафиг мне надо объяснять посторонней тетке, что тут нечему завидовать... Что не надо пускать язвительные шпильки, потому что тетка ни разу не в курсе моих развесистых комплексов, проблем, постоянного чувства вины за то что "ты там, а я здесь". Мне хочется признания равных, поэтому я охотно соревнуюсь и берусь на слабо (сейчас на тренинге), покупаюсь и верю комплиментам мозгам, пропускаю мимо ушей комплименты всему остальному.
И поэтому я уважаю чужую силу воли. Уважаю тот стержень, который позволяет человеку идти своим путем. Уважаю достижения, убежденность, упорство, которое влечет этого человека. Потому что это намного богаче и осмысленнее, чем просто "долг".
no subject
Date: 2008-03-13 12:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-15 07:03 am (UTC)Сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша (а я это проходила, правда, в юном возрасте и социально меньшей кровью, хотя врачи, наблюдавшие меня, насчет "меньшей кровью", пожалуй, поспорили бы) дает возможность жить по своим правилам. А не стать таскаемой за уши, лапы и хвост куда таскателям вздумается за миску чечевичной похлебки.
Я этот опыт в процессе развода повторила. С тем же результатом.
Социальный выигрыш может приложиться, может нет, но по сравнению с сохраненным правом первородства выражаемым в возможности самостоятельно решать за себя - это такие фантики, что и говорить о них как-то неловко.
no subject
Date: 2008-03-15 09:02 am (UTC)Там НЕ было выигрыша.
Ни в перспективе(Пиррова победа и я жалкое существо при ём, которое имею.т в изометрии), ни сейчас (либо угробить себя, либо все пустить на самотек, думая о сиюминутном восстановлении, которое будет поедено со всей неизбежностью через 10 лет).
Знаете о чем я сейчас думаю? О нестандартности ответа на ситуацию.Общей.
И это при заданности ответов ундин на вызовы.
По большому счету меня стала не устраивать заданность. Вот такая гистория.
По-моему, так (с) Винни-Пух
Date: 2008-03-15 10:51 am (UTC)"Социальный выигрыш" - уродливый бред совкового сознания, порожденный больной мотивацией "выбраться из этой помойки любой ценой" - но помойка своя у каждого внутри и все ее тянут с собой на разные этажи социума, а потом удивляются, почему там тоже завоняло. По аналогии "райский сад", ну, хотя бы палисдничек, тоже внутри, и тоже благоухает, куда человек с ним не пойдет.
Так вот, чтобы внутреннюю помойку держать в отведенных ей экологических пределах, а палисадник культивировать, сажать и поливать цветочки и газонокосить лужайки, и нужна сила духа.
Сила духа - это мусороперерабатывающий завод, превращающий смрадные отходы в аккуратные брикетики удобрений под ваши цветочки.
Единственное, что позволяет ставить свою любовь (к человеку, месту, делу...), впереди тех проблем, которые она создает.
Re: По-моему, так (с) Винни-Пух
Date: 2008-03-19 09:28 am (UTC)Мне сила духа дает много чего. Это я знаю.
Мне любопытно ваше отношение , если ваши достижения по факту каким-то лицом извне, делегированным социумом, не признаются значительными.
Уверяю вас, что к моим ранам, травмам и настроению это отношения не имеет, со всем я справляюсь сама.
И мои пять копеек в эту копилку
Date: 2008-03-15 10:38 pm (UTC)Как мне видится, гораздо легче переживать любые жизненные трудности опираясь на веру. Не фанатичную веру, бьющуюся лбом о полы храма, а Веру в дух святой в своём сердце. Как в молитве "...душе истины, иже везде сый и вся исполняй, сокровище благих и жизни подателю..."
Re: И мои пять копеек в эту копилку
Date: 2008-03-16 07:46 am (UTC)"Что значат человеческие оценки, если мерить себя судом Божьим?"
Бог это замечательно, но мы все больше об обществе.
Евочка, миленькая, но ведь вопрос не в том, с чем именно переживать жизненные трудности. Вопрос в общественном признании, которое с личным самоуважением не совпадает.
Re: И мои пять копеек в эту копилку
From:(no subject)
From: