lemur1: (Default)
[personal profile] lemur1
Сейчас виртуально беседовала с [livejournal.com profile] kantora и пришла в голову такая интересная мысль, ну от праздности,наверное, я так думаю.
Человек достижительной психологии, активный, энергичный, трудолюбивый я никогда не могла даже отдаленно соревноваться на беговой дорожке успеха.
Каких тренировок и напряжения - а это,заметим, были ранние 80-е, когда никаких фитнесс-классов не было и в помине - мне стоил мой 48 на тогда размер. И как было сложно купить или найти подходящий материал для хотя бы не безобразящей тебя одежды.
Очки мне не удалось снять. Мелкоочаговая катаракта, операция не показана, могу вообще от неё ослепнуть.
Работа на малооплачиваемой, непрестижной и физически тяжелой работе. Как в издевательство, те, кто мог пристроить и получше, говорили: "О да, ты специалист высокого класса, на своем месте!" Специалист высокого класса, в чем я серьезно сомневаюсь, сейчас получал бы 9 тыс. руб.
Ребенка я корректирую. Усиленно корректирую. Но - проблемы с логикой, с мышлением, с произношением просто элементарным.
Речь идет не об углубленном развитии. Речь идет о нижней границе нормы. Как у меня получится, я не знаю (прогнозисты, я вас убью сейчас на месте).
И - простите, что мне с этой моей силы духа?
"Ты-прекрасный-специалист-на-своем-месте-перейдем-к-следующему-экспонату"?
Ну фиг ли со мной, а если, допустим, действительно серьезная там беда, как у Островского или испанца этого, книжку не найду в своих хоромах - человек раз прочувствовал полноту жизни, а потом опять в постельку и как бы не было хуже?
"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:), если бы алкоголизм помогал, думаю, пила бы, но он, к сожалению, усугубляет и это настолько-то я понимаю.
"Ну если б не сила духа, то где бы ты была?" - вот если бы да кабы да Россия выиграла Первую Мировую. Не отбирайте хлеба у альтернативных историков.:)
Мартирологический список литературы мне не нужен. Я сама, как профессионал(будь неладна моя профессия), могу закидать и названиями, и ссылками.
Меня не надо гладить по голове и говорить про авитаминоз. У меня отличное настроение, я неплохо выгляжу,занимаюсь спортом и ем апельсины.
Мне нужны мысли. Ваши.
Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Что это дает? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?

Date: 2008-03-12 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lomenille.livejournal.com
"Вот иная в твоей ситуации бы запила, а ты с нами и даже пишешь в ЖЖ" - ну спасибо за нижнюю границу нормы и обозначение моего места в вашей жизни:)
--- Замечательно. ППКС в смысле, что так же реагирую на подобные обозначения. Типа, "какая ты молодец, другая бы!"
А мы на тебя любуемся, типа, как в сериале на рабыню Изауру, ага:)
>>Итак, что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша?
Только чтоп выжить. Если выживешь, можно говорить потом и о соц выигрыше, если не выживешь, типа некому будет выигрывать. (Как ты понимаешь, я употребляю второе лицо ед числа не в смысле "ты", а это как бы лирический герой:)) речь не о тебе лично, а в принципе)
>>Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?
---- Унижает. Это в смысле - "не запила и голову апстену не разбила, молодец какая, в депрессии не лежишь, супер!" - вот это? Унижает...

Date: 2008-03-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Выживание дает. Как бы основу фундамента.
Я правильно понимаю?
Похвала в обозначаемой собственной позиции как верхней - унижает.
Все правильно понимаю?

(no subject)

From: [identity profile] lomenille.livejournal.com - Date: 2008-03-12 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomenille.livejournal.com - Date: 2008-03-12 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] buttonly.livejournal.com
А вот скажи мне, как на духу. ЗАЧЕМ тебе чьи-то оценки,а?
Сила духа, по-моему, нужна для того, чтобы определять собственное "мне это нравится - и ниипет". А все оценки посторонних... ну, как минимум, неадекватны.

Пы.сы.Я забыла - мы на "ты" переходили или нет.Срочно-срочно переходим! А то неудобно...:)))

Date: 2008-03-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
У нас как-то скользяшще. Переходим. С удовольствием.:)))
Кратенько о себе. Мне они, как бы это сказать, равнодушны. Карьера моя в данном секторе лихая и незакрытая, бесприютности нет, семейные связи прочны. Более того, я буду переучиваться.
Себя я взяла в качестве биоматериала или там экспоната.

(no subject)

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com - Date: 2008-03-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com - Date: 2008-03-12 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pasha-angelina.livejournal.com
Мне кажется, тут нужно различать: кто дает эту оценку? чья это оценка?

а) с точки зрения пресловутого социума сила духа при отсутствии внешних показателей успешности не дает ничего. поэтому в устах усредненного безликого представителя этого самого социума комплимент "зато какая сила духа!" звучит сомнительно и скрывает пренебрежение.

б) с точки зрения ближайшего окружения человека признание за ним силы духа - знак уважения к его личным достоинствам. и если оценка ближних важна - это дает многое и самому человеку (ну, повышает его самооценку).

в)самому человеку сознание своей силы дает уверенность ( сознание своей устойчивости при ударах судьбы - великая вещь, мне кажется), возможность не трепетать перед грядущим днем.

Из трех позиций две - явно выигрышные.










Date: 2008-03-12 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Дает уверенность в себе и устойчивость к новым испытаниям. В каждом - устойчивость? А эльф не заляжет ли прочно в больницу после такой "прививки"увпренности в себе?
Испытания - норма? Норма обязательная?

(no subject)

From: [identity profile] pasha-angelina.livejournal.com - Date: 2008-03-12 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
а кто оценивает?
и что такое "прямой социальный выигрыш"?
кто её определяет, эту норму?
менеджерицы и прочие "знатоки по жизни"?

сила духа даёт возможность двигаться вперёд и не тратить отведённое время (которое всегда конечно) на бессмысленное и бесполезное (в вашем собственном понимании)
вот и всё
сила духа даёт возможность жить осмысленно
потому что для того, чтобы плыть по течению или делать то, что "гарантированно приведёт к успеху" - на это силы духа не нужно

а "общественно значимые показатели" - это, простите, величина преходящая, условная и сомнительная
особенно в наше прекрасное время, когда половина народонаселения ещё помнит, что совсем недавно нормы были са-авсем другие

Date: 2008-03-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Наличие призвания и вера во внутреннюю Ирландию от приставаний спасает, это да. Да и просто альтернативных местожительств, потому что человек не корова, ему не только корм нужен.
Чтобы японистом стать, пришлось так сильно попотеть. Но есть те, кто считает ну это в лучшем случае блажью. Напрасной тратой времени.
Но - условно вам не отдать ребенка в эту школу: она хорошо готовит в вуз, ана собеседовании вам откровенно говорят, что "не потянете вступительный взнос". Как-то так.
Мне интересна ваша реакция.

Date: 2008-03-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Мне реально помогает людская благодарность - на работе - за то, что я делаю.

А вообще, меня мама просто кормила долго и оптимизм у меня этот с молоком матери впитанный.
Сил мне придает красота в жизни, в искусстве, в человеческих отношениях, красивая одежда, творчество..Когда другие - радуются..

выпуча глаза.

Date: 2008-03-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Я нарочно краски сгустила, потому что себя взяла как биоматериал берут в лаборатории.
А зам.директора районной библиотеки,да еще наверняка ранга ЦБС, с филиалами это фигура серьезная, я-то знаю.
И в данном случае ты гармонично на месте: и читатели присмотрены и кругозор расширяют, и власти в курсе, чем заняты, и методическая работа с племенами ведется, что на мой взгляд очень сложно.
При этом профессиональное общение обоюдно и полезно, и приятно.
Потом, просто эстетику несешь в массы, уже стыдно в одном лыжном костюме зимой и летом ходить.

Re: выпуча глаза.

From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com - Date: 2008-03-12 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: выпуча глаза.

From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com - Date: 2008-03-12 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
>> что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша?

Если можно, буду про себя.

Что мне дает "прямой социальный выигрыш"? По смыслу - он эквивалентен "получить в общепринятом способе подтверждение, что я выше/богаче/сильнее - _лучше_, чем подмножество Х". Чем больше Х - тем больше выигрыш. А теперь вопросы:
- нужно ли мне ощущать себя "лучше чем Х"? - не нужно, но хочется. а можно сказать, что и нужно - омега долго не живет, помрет от стресса.
- для чего это нужно? - Приятно. Для самочувствия полезно.
- необходимо ли мне для этого подтверждение _общепринятым способом_ (деньги, слава, нерукотворные памятники...)? - а вот нет. Желательно, но не необходимо.

>> Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?

Нет. Чужая оценка в принципе не может унизить. Оскорбить - да.

Date: 2008-03-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
"Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?" - я бы ставила вопросительный знак раньше. После слова "оценивают". И автоматически переводила бы вопрос в риторический :) Чем, собссно, и занимаюсь :) - врач скорой помощи, только ленивый продажной бездушной тупой сукой не обзовет, правда? :)Карьера - ноль, статус - ноль, особенно с точки зрения однокурсников-начмедов :) Имеет ли сие значение для мну в смысле самооценки и те пе? Ни разу. Махровая имха, но есть такая весчь, как личная миссия. И вот если ты в нее попал хоть боком, хоть краем (а ближе трудно, слишком непросветленная структура - плотный мир), то можно быть формально дворником, сантехником или санитаром психбригады - и при этом точно знать, что этим сюжет не исчерпывается и даже не начинается.
А сила духа... не знаю, скорее это мудрость, что ли, сорри за пафос - возможность честно сказать себе: "Да, моя миссия не сказать, чтобы легкая. За это спасибо. Постараюсь не провалить и очень надеюсь на поддержку и россыпь указующих знаков на пути" :) Как-то так :)

Date: 2008-03-14 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Док, понимаете, мы не о самооценке говорим. Самооценка у большинства френдов на месте.
Вопрос только в том, кто и как реагирует на пренебрежение со стороны социума.

Date: 2008-03-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lihomir.livejournal.com
Имха. Всякая. Как всегда - весьма спорная.

Ммм... мы, конечно, живем не в вакууме, но такие оценки очень мало значат.
Когда пытаются оценить, например, качество того, что ты сделал - это ясно. Это можно поспорить или согласиться. Но вот когда пытаются оценить тебя самого - резко офигеваешь. Тебя мама с папой делали, и то на начальной стадии, ты не деревянное изделие, не статья и не картина. Так что, имхо, оценивать по какой-то шкале какие-то параметры человека, а не его текста и не сделанных им вещей - все равно, что ставить ему оценку по Апгар, когда он уже давно не младенец.

И вообще, деревья не бегают стометровку, деревья растут )

Date: 2008-03-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lihomir.livejournal.com
Так что не унижает, а просто пролетает...

Date: 2008-03-12 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Золотко Лихомир, допустим, твой подвиг - здоровая человеческая жизнь, сил на неё убито немеряно, и проблемы,проблемы нескончаемы.
А значимый человек беседует с тобой так:"Кто ж в твоем возрасте защищает диссертацию!" Ну и прочие намеки на лузерство.
Лихомир, сразу оговорюсь. По библиотечным меркам у меня отличная карьера для 41 года. Полное признание. Полное! Любимая писательница недавно дала высокую оценку писаниям.
15 лет в браке, причем спокойном и стабильном. Отсутствие жилищных проблем. Очень скромный,но достаток.
Всякие жлобские философии читаю с полпинка; если я прошу что-то не делать, это значит, что не хорчу(а я могу) бить с ноги.
И последнее,жуткое признание - дискуссия мне нужна для беседы с подругой.

(no subject)

From: [identity profile] lihomir.livejournal.com - Date: 2008-03-12 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-die-t.livejournal.com
сила духа что даёт?
я тебе сейчас ничего не буду говорить и рассказывать про свои аналогичные проблемы.
Сила духа мне даёт злость, злость даёт ум, а ум дарит доступные мне наслаждения - чтение, умственные головоломки, решение сисадминских задач и тому подобное. Всё остальное в силу неких причин для меня закрыто - либо по здоровью, либо по времени, либо по деньгам. У меня нет возможности создать семью, нет возможности элементарно куда-то поехать, нет возможности купить что-то , что мне бы было любопытно, кроме книг.

Date: 2008-03-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-die-t.livejournal.com
чужая оценка. О, да...для чужой оценки - я говорящая лошадь,талантливый биоробот. Потому что женщина-админ, потому что начитана, да много почему. Это как раз моя обида говорит. Никому же ведь дела нет,что я устаю, да? Мы все хотим хлеба и зрелищ.
Плевать я хотела на чужие оценки. Если воспринимают, как говорящую лошадь и ставят какие-то критерии - стараюсь не общаться. Обижать не обижает чаще всего, привыкла уже. Задеть тоже не может. у всех _своя жизнь_. Если человек лезет в чужую - он ущербен по определению.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-die-t.livejournal.com - Date: 2008-03-13 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-14 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] darling-elena.livejournal.com
я думаю, сила духа дает в итоге - 1)самоуважение 2) уверенность в себе 3) статус сильного человека в окружении - не знаю, нужно ли это вам, но мне вот - нормально.
сила духа держит планку и заставляет бороться а не сдаваться, заставляет жить а не стонать, заставляет собраться, а не растечься квашней - а мне опять же все это важно, чтобы уважать себя.
прямой социальный выигрыш? это что - должность, зарплата, связи, заграница, что-то еще?
у кого-то это все есть по праву рождения, у меня не было вообще никаких стартовых условий - скорее, они были в глубоком минусе - что ж мне теперь - всю жизнь чувствовать себя уязвленной, ущербной? Фигня. Мой успех - это мой личный успех, и фиг ли меня заставят меряться им с кем-то другим.
Унижает ли? не совсем точное слово...злит, скорее. Унизить чьей-то глупостью меня невозможно,
как невозможно унизить чьей-то невоспитанностью или хамством. Можно разозлить, можно разъярить...но не унизить.

Date: 2008-03-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Спасибо за перечисленные бонусы.Повторяю неуслышанный вопрос.
"Что дает сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша? Не унижает ли человека, когда его достижения по жизни оценивают не по общественно значимым показателям, а по нормативам для параолимпийских игр?"
Вы приходите устраивать ребенка в учебное заведение, а вам говорят, что вы с вашим научным мужем не сможете оплатить взноса. Как-то так, да.


Date: 2008-03-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
Вот я весь вечер читаю и все это время думаю - есть у меня сила духа или нет. я вот про что, в общем. Если судить снаружи, то у меня наверное много таких.. факторов, за которые человек со стороны поставил бы минусы, да? Куча болячек, детей нет, рисую я для тридцати... ну, могла бы и лучше. Для тридцати двух, заметим. это я округляю. То есть, если говорить об успехах в этой области - то средненькие они все какие-то. Материально - ну-у... если внешне - что там полагается? Не хочется мне писать про то, чего полагается и чего нет пока - как -то как будто жаловаться.
Но вот если взять внутренне, то я понимаю, что старт жизненный у меня был из позиции отжаться. то есть очень низкий, чуть ли не лежа. Ну да, опять же, потому что родители, потому что все вот это... и в общем, мне все равно, что там думают снаружи. Но я собой и внутри не горжусь. потому что чего гордиться, если тебя несет. по хорошему, по плохому, как попало. где -то с ветром, где то мордой по кочкам. я даже получаю удовольствие. Интересно, куда принесет.

Date: 2008-03-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
То есть что имеется в виду - ваша жизнь, вы на неё грохнули кучу сил, а для кого-то внешнего "все средненько так", и художник, ну милочка, это знаете, не директор банка.
Вот ваше отношение?
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com - Date: 2008-03-12 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-12 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com - Date: 2008-03-12 09:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-03-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Юля, проблема непризнания у меня не стоит. Оно уже неплохое, даже там, где мне даром не надо.
Тетка, которая судит о моем благосостоянии по моему пуховику, мне не нужна даром в качестве директора школы для ребенка.
Там покрашенные стены и ухоженные дети; ремонт мне посилен и дома, за гигиеной слежу,а дополнительные уроки могу и купить.
Думаю, что это будет дешевле, чем заискивать черт знает перед кем ежеквартально.
Есть определенные социальные стереотипы. Как не воспользоваться шансом стать шеф-редактором или там директором! А если ты сидишь с ребенком, то заведомо депрессивная курица,прибитая несчастьем.
Пораженка.
О семье. Не считаю революции великим счастьем. А организовывают свою жизнь все очень индивидуально.

Date: 2008-03-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com
Сорри, я седни усталая. Комментов не осилила. Но с первыми ораторами практически согласна.

Для меня тоже важнее что человек о самом себе думает. А какое такое общественное мнения я ни разу не понимаю. Я вот маме родной никак не объясню, что мне вааще плевать на мнение обо мне посторонних людей. А она рефлексирует. Кого-то там переубеждает, записывает сплетников в личные враги и проч.

В общем добавить умного мне нечего наверное.

моя сила духа - это один из источников радости в моей жизни. Как там чей-то муж говорит? "Я сама про себя все знаю!" ВОТ!

Еще небольшой аспект моего отношения к тем, кто обсуждая (хотя бы и со мной) мою ситуацию ставит себя выше. Я ж таки христианка. У меня получается желать добра этим людям. И немножко радоваться (и завидовать чуть-чуть) их нестолкновению с проблемами как у меня. Когда девушка, у которой и детей-то нет, возвышается надо мной моральным учителем. И несомненно не со зла, а искренне желая мне помочь и научить. Ну действительно нормальная девушка. Когда она учит меня как мне нужно говрить и воспитывать моего аутиста, что бы он не кидался на пол и что бы он заговорил. И предполагает. что "все люди хотят говорить" и что я похоже совсем не разговаривала с ним в детстве. Я только в первой фразе посоветовала ей набрать в яндексе "аутизм" ВЕЖЛИВО посоветовала. А потом подумала - да она счастливая, и пусть её! Пусть живет в этом заблуждении - даст Бог никогда не столкнется с этой проблемой! Пусть думает, что все так - просто надо делать как положено. Не мне с ней спорить и показывать неприглядные стороны жизни.

Date: 2008-03-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Объясню. С моих позиций вы титан. Серьезно.
Но вот ситуация. вы сталкиваетесь с тем, что вас не пускают в некий "клуб удачников", какя-нибудь престижная школа и т.д.
Очень условно пишу.

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-15 06:18 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-12 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Лемур, я тебе могу сказать, что противоположный вариант обстоятельств дает практически тот же вариант поведения в них. Отсутствие силы духа при наличии социального выигрыша в глазах других.

У меня нет силы воли. Я могу и в мертвом состоянии на автопилоте идти к цели, если эта цель видна. А если она неопределенно очерчена в будущем, не могу. Дисы по выносливости не гельвины, но где-то рядом. Пока меня толкает вперед долг, я иду, если не я, то кто же. Кто же обед, кто же стирку, кто же детей заберет, кто же починит чертов кран или завинтит вылезший шуруп. Ключевое слово тут - автопилот. Я даже о своем здоровье беспокоюсь, когда это непосредственно угрожает выполнению долга, а так - да ну нафиг это здоровье. Если начинаю отключаться, предупреждаю окружающих, что сейчас будет обморок, чтоб не паниковали. А если цель туманна или на данный момент я ее не вижу, просто апатично пропускаю мимо ушей, зрения, мозга все, что от меня ждут. И меня дико удивляет, когда со стороны оказывается, что было (или есть) чему завидовать. Самооценки своей... ну мало... сильно мало... И тут вылезает зависимость от оценок посторонних по принципу "может я чего не понимаю, где-то тут и правда есть лошадка? а мне казалось, что куча навоза... а люди говорят - лошадка... а я не вижу как дура..." И от чужих оценок зависимость-то есть, но не от кого попало. Нафиг мне надо объяснять посторонней тетке, что тут нечему завидовать... Что не надо пускать язвительные шпильки, потому что тетка ни разу не в курсе моих развесистых комплексов, проблем, постоянного чувства вины за то что "ты там, а я здесь". Мне хочется признания равных, поэтому я охотно соревнуюсь и берусь на слабо (сейчас на тренинге), покупаюсь и верю комплиментам мозгам, пропускаю мимо ушей комплименты всему остальному.

И поэтому я уважаю чужую силу воли. Уважаю тот стержень, который позволяет человеку идти своим путем. Уважаю достижения, убежденность, упорство, которое влечет этого человека. Потому что это намного богаче и осмысленнее, чем просто "долг".

Date: 2008-03-13 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Чувство выполненного долга сводит на нет весь вклад в результат. Т.е. я старалась, выкладывалась, а "это так и должно было быть", посуда должна быть чистой, одежда поглаженной, дети помытыми и начитанными, а то, что я к этому прикладываю какие-то усилия - не считается. Ведь это норма, а не подвиг... "МНе каждое утро надо к 9 часам идти в магистратуру. Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть." Норма становится в рост и отравляет жизнь, потому что требует от живого человека делать все, что нормально как само собой разумеющееся, и прыгать выше головы, чтоб дождаться простого "спасибо"... Вот тут и вылезает твой концепт олимпиады, только не параолимпиады, а скорее многоборья в стиле "наша маленькая. но очень гордая страна может послать на выступления только одного спортсмена, но ты там участвуй сразу во всем и не осрамись перед державой". Если б меня вела по жизни сила воли и сосредоточенность на определенных (только _важных_для_меня) целях, а не на всех сразу (в погоне за нормой)... А так получается, что любая кухарка может мне предъявить претензии за искаженный рецепт. А я не смогу ей доказать, что профессионально занимаюсь совсем другими некухонными вещами, поэтому просто блокирую кухарские хамские выражения. С одной стороны - мне на кухарку положить... С другой - но осадочек-то остался...

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2008-03-13 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-13 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2008-03-13 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2008-03-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/ - Date: 2008-03-14 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-15 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
Два дня думала - вот что надумала.
Сила духа при отсутствии прямого социального выигрыша (а я это проходила, правда, в юном возрасте и социально меньшей кровью, хотя врачи, наблюдавшие меня, насчет "меньшей кровью", пожалуй, поспорили бы) дает возможность жить по своим правилам. А не стать таскаемой за уши, лапы и хвост куда таскателям вздумается за миску чечевичной похлебки.
Я этот опыт в процессе развода повторила. С тем же результатом.

Социальный выигрыш может приложиться, может нет, но по сравнению с сохраненным правом первородства выражаемым в возможности самостоятельно решать за себя - это такие фантики, что и говорить о них как-то неловко.

Date: 2008-03-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Бблин, пожалуй, единственный ответ по существу.
Там НЕ было выигрыша.
Ни в перспективе(Пиррова победа и я жалкое существо при ём, которое имею.т в изометрии), ни сейчас (либо угробить себя, либо все пустить на самотек, думая о сиюминутном восстановлении, которое будет поедено со всей неизбежностью через 10 лет).
Знаете о чем я сейчас думаю? О нестандартности ответа на ситуацию.Общей.
И это при заданности ответов ундин на вызовы.
По большому счету меня стала не устраивать заданность. Вот такая гистория.

По-моему, так (с) Винни-Пух

Date: 2008-03-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] veshnyakovskaya.livejournal.com
Почему-то прозевала в угаре работы такой интересный пост. Хочу ответить.

"Социальный выигрыш" - уродливый бред совкового сознания, порожденный больной мотивацией "выбраться из этой помойки любой ценой" - но помойка своя у каждого внутри и все ее тянут с собой на разные этажи социума, а потом удивляются, почему там тоже завоняло. По аналогии "райский сад", ну, хотя бы палисдничек, тоже внутри, и тоже благоухает, куда человек с ним не пойдет.

Так вот, чтобы внутреннюю помойку держать в отведенных ей экологических пределах, а палисадник культивировать, сажать и поливать цветочки и газонокосить лужайки, и нужна сила духа.

Сила духа - это мусороперерабатывающий завод, превращающий смрадные отходы в аккуратные брикетики удобрений под ваши цветочки.
Единственное, что позволяет ставить свою любовь (к человеку, месту, делу...), впереди тех проблем, которые она создает.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Впрочем,спасибо, в любом случае и за мнение и за попытку понимания.
Мне сила духа дает много чего. Это я знаю.
Мне любопытно ваше отношение , если ваши достижения по факту каким-то лицом извне, делегированным социумом, не признаются значительными.
Уверяю вас, что к моим ранам, травмам и настроению это отношения не имеет, со всем я справляюсь сама.
From: [identity profile] yabloko-eva.livejournal.com
Сила духа, даёт самоуважение. В какой-то момент эта сила переходит черту, за которой социальный выигрыш заменяет нечто более значимое. Уверенность в правильности пути во сто крат важнее общественного признания. Что значат человеческие оценки, если мерить себя судом Божьим?
Как мне видится, гораздо легче переживать любые жизненные трудности опираясь на веру. Не фанатичную веру, бьющуюся лбом о полы храма, а Веру в дух святой в своём сердце. Как в молитве "...душе истины, иже везде сый и вся исполняй, сокровище благих и жизни подателю..."
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lemur_/
Самоуважение это замечательно. Просто прекрасно. Но вот общество видит в вас,допустим, не шибко удачливое существо - не пробилась в "структуры", да и на своем месте не начальник.

"Что значат человеческие оценки, если мерить себя судом Божьим?"
Бог это замечательно, но мы все больше об обществе.

Евочка, миленькая, но ведь вопрос не в том, с чем именно переживать жизненные трудности. Вопрос в общественном признании, которое с личным самоуважением не совпадает.

Profile

lemur1: (Default)
lemur1

July 2015

S M T W T F S
   12 3 4
56 7 89 1011
121314 15 16 17 18
19 20 2122 23 2425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios